Вебинар 02 апреля 2015 13:00

Мой второй паспорт

Оформление второго гражданства и второго паспорта: многие граждане развитых стран оформляют для себя второй паспорт и второе гражданство таких государств как Доминика, Антигуа и Барбуда, Сен Киттс и Невис, Панама и др.
Какие преимущества может дать оформление такого паспорта. И чем это может обернуться?
 

Расшифровка стенограммы вебинара

Александр Алексеев, управляющий партнер GSL Law & Consulting (А.А.)
&
Юлия Попова, помощник юриста GSL Law & Consulting (Ю.П.)
 
Ю.П.: Добрый день, уважаемые дамы и господа. Мы находимся в студии компании «GSL». Сегодня, после большого перерыва, мы продолжим серию вебинаров по наиболее важным правовым вопросам. Тема нашего сегодняшнего вебинара –– «Мой второй паспорт». Предпосылкой к этому вебинару послужила мартовская статья в Bloomberg’е, которая называлась «Passport king».

А.А.: В наших средствах массовой информации эту статью перевели как «король офшоров». Это было связано с тем, что речь шла о паспортах офшорных государств.

Ю.П.: Мы обсудим, как стала возможной покупка второго паспорта, как развивалась вся эта система, какие плюсы и минусы показали нам авторы статьи, и какие плюсы и минусы видим мы.


А.А.: Я бы хотел сказать, что мы еще остановимся на плюсах и минусах, неупомянутых в этой статье. Эта статья в первую очередь адресована западному читателю и западному общественному мнению, которые нацелены на дискредитацию это программы. Я не собираюсь сильно отходить от этой точки зрения, но некоторые иллюзии попробую устранить.

Ю.П.: Вообще, как все начиналось на Сент-Китсе?


А.А.: Начиналось все не на Сент-Китсе. Я даже не рискну сказать, какое государство первым решило запустить программу коммерческой иммиграции. После того, как от бывших колоний отказались метрополии, у этих маленьких государств кроме туристической деятельности есть только несколько путей привлечения инвестиций: во-первых, создание в этой стране офшорной территории, во-вторых, запуск программы экономической иммиграции.

         Некоторые страны делают и то, и другое. В начале 90-х такую программу начали и завершили (поскольку у любой программы есть начало и есть конец) Сейшельские острова. Я помню тех людей, которые летели на Сейшелы отдыхать, получали там паспорт, и затем сразу летели проверять этот паспорт в Великобритании. Эта программа уже давно прекратилась.

         Еще была программа в Панаме. Возможно, она и сейчас еще действует. В 2000-ом году мы сделали первый такой проект с Доминикой. И тут возникает твой вопрос: почему эта тема вышла на поверхность именно сейчас? За счет чего программа экономической иммиграции Сент-Китса и Невиса обрела такую популярность?

         На мой взгляд, кроме того, что это связано с деятельностью очень талантливого переговорщика и предпринимателя Кристиана Калина, главы компании «Henley & Partners», это еще обусловлено тем, что это первая территория, которая дала возможность с этим паспортом въезжать в страны ЕС. Доминика предлагала из «сложных» стран, по-моему, Великобританию и Швейцарию, когда она еще не входила в шенгенскую зону. Панама, где было достаточно просто получить паспорт, не могла предложить ни шенгенской зоны, ни Великобритании.

Ю.П.: Как насчет США?


А.А.: Мне кажется, что тоже нет. Кому нужен паспорт, если по нему особенно никуда нельзя ездить, надолго остановиться и жить. Поэтому когда ты смотришь какие-то сравнительные таблицы иммиграционных программ различных юрисдикций, то ты в первую очередь должен посмотреть, какое количество стран доступно для безвизового въезда. На самом деле, тут будут приличные цифры –– 80-90 стран. Но нужно посмотреть, что это за страны. Как правило это страны из того же Карибского региона, Азии и Африки. Действительно, тут стоит вопрос качества этих стран. Много ли «качественных» стран попадают в подобную программу. В случае с Сент-Китсом и Невисом это первый паспорт, который дает возможность безвизового въезда в большое количество «качественных» стран, таких как США, Канада, Великобритания, а также шенгенская зона. Перед тем как говорить об этой статье, я решил зайти на сайт компании «Henley & Partners», чтобы найти список стран, которые можно по программе Сент-Китса и Невиса посещать без визы. На сайте компании «Henley & Partners», которая запустила эту программу и сделала знаменитым Калина, нет этого списка. Раньше он был. Сейчас нет. Я думаю, что с этим все не так просто.

          Как Европа реагирует на эти программы, и какие у нее есть инструменты давления? Все очень просто. Европейские страны могут закрыть въезд на свои территорию по таким паспортам.

Ю.П.: Насколько я знаю, Европа пока только высказывалась по этому поводу, но никаких конкретных шагов не было сделано.


А.А.: Верно. Пока такие шаги предприняла только Канада (в этой статье как раз об этом говорится). Мне кажется, что мы в одном шаге от того, что и Европа начнет делать подобное.

Ю.П.: Что реально может сделать Европа? То же самое, что и Канада –– запретить въезд?


А.А.: Да, это самое простое. Запретить въезд без дополнительной визы. Ты, конечно, можешь въезжать по этому паспорту, только предварительно иди в консульство и получай визу.

          Как можно эту проблему решить, если наш потенциальный клиент скажет, что он хочет ездить в европейские страны?

Ю.П.: Наверное, есть какие-то другие государства, помимо Сент-Китса и Невиса, которые запустили подобные программы.


А.А.: Да. С одним из таких микрогосударств Российская Федерация сотрудничает уже 20. Это микрогосударство занимает первые места по размеру инвестиций в Россию. Это государство Кипр. В чем заключается гениальность Калина? Он умудрился договориться о программах экономической иммиграции с рядом европейских стран, а именно с Кипром, Мальтой и Австрией. Также в статье публикуется перечень стран, с которыми он потенциально собирается договориться. Меня, например, заинтересовала Словения. 

Ю.П.: Почему эта страна тоже может заинтересовать?


А.А.: Потому что это тоже Евросоюз. Это будет именно европейский паспорт. Не надо путать с видом на жительство. Вид на жительство сейчас много, кто предлагает.  Здесь мы говорим сразу о паспорте. В этом отношении он договорился с мальтийцами о том, что паспорт предоставляется за единовременный вклад  в экономику государства. По-моему, это 650 тысяч евро. Для сравнения с киприотами он договорился о том, что нужно положить 5 миллионов на счет в кипрском банке, купить дорогую недвижимость, и после этого ты можешь претендовать на паспорт. Цифры совсем другие. Однако 5 миллионов и недвижимость остаются твоими после окончания программы вместе с паспортом.

Ю.П.: То есть деньги можно будет снять.


А.А.: Верно. А 650 тысяч евро на Мальте ты уже обратно не получишь. Они сразу идут в бюджет страны.

         Конечно, постепенно Европа закручивает гайки. Об этом не говорится в статье, но я знаю, что на Мальте, чтобы получить такой паспорт, нужно показать, что ты собираешься там жить. Это сделать несложно. Нужно продемонстрировать, что ты снял там недвижимость определенного класса.

Ю.П.: На какой срок?


А.А.: На год. И через год тебя дают паспорт. Раньше было не так. Это уже один шаг в сторону ужесточений. Также количество мальтийских паспортов ограничено. Я уже сказал, что любая программа имеет начало и имеет конец. Заранее было определенно, что таких паспортов будет 1800. Кстати говоря, кто-то их мальтийских чиновников говорил, что они позиционируют эти паспорта как членство в элитном клубе. Когда я общался с представителями «Henley & Partners», то они это позиционируют иначе ––  для них это обычный розничный товар/услуга.

         Как я уже говорил, Калин действительной гениальный бизнесмен, потому что он договорился с правительствами государств о получении от 4% до 10%  от суммы (в зависимости от страны) привлеченных инвестиций. Иными словами он получет «откат» от государства.

Ю.П.: За то, что научил таким образом привлекать средства?


А.А.: Нет, за то, что он эти средства привлек, организовал и разрекламировал эту программу, и как следствие люди стали участвовать в подобных программах. Как я сказал до этого, подобные программы существуют уже по 20 лет в разных странах, но «королем паспортов» он стал только сейчас.

Ю.П.: Наверное, еще и кризис здесь сыграл свою роль.


А.А.: Не только кризис. Потребность в паспортах была всегда. Понятно, кто пытается этим воспользоваться в первую очередь –– разные «темные» личности. Это одна из причин, которая настораживает и заставляет людей с этой программой бороться. Об этом говорят США, а Канада уже сказала, что владельцы таких паспортов не смогут попасть на территорию Канады без визы. Я думаю, что все это быстро закончится, когда на границах стран ЕС начнут требовать дополнительную визу у владельцев, например, паспорта Сент-Китса и Невиса.

Ю.Н.: Но Сент-Китс и Невис нашел, что ответить Канаде –– он решил отозвать паспорта, которые были выданы с 2012 по 2014 года.


А.А.: Знаешь, как я это понял? Эти паспорта были отозваны, потому что тогда можно было выпускать паспорта на чужую фамилию и без указания места рождения.

Ю.П.: Грубо говоря, можно было создать паспорт на вымышленного персонажа.


А.А.: Да, и тогда, если ты хорошо владеешь иностранным языком, не смогут идентифицировать, что ты условно из России. Я хотел бы раскрыть одну из потенциальных иллюзий для наших клиентов. Если у кого-то из потенциальных клиентов есть ощущение  того, что покупая такой паспорт и придя в какой-либо банк, его не сопоставят с toxic jurisdiction (опасной страной с точки зрения комплаенс), то он ошибается…

Ю.П.: А на самом деле?


А.А.: На самом деле, если в этих паспортах будет говориться, что место рождение USSR или Russia, то клиент сразу оказывается в том поле зрения, в котором бы он был со своим обычным российским паспортом.

         Теперь следующая иллюзия…

Ю.П.: Уход от налогов?


А.А.: Я сейчас еще закончу с иллюзией, что обладая таким паспортом можно «спрятаться». Если ты открыл счет и думаешь, что тебя не разыщут, если на тебя заведено уголовное дело в России, то это очередная иллюзия. Допустим, что у российских правоохранительных органов есть оперативная информация, что у некого российского гражданина есть паспорт Сент-Китса и Невиса, пусть даже на другое имя. Официальный запрос по линии генеральных прокуратур, несмотря на то, что между Россией и Невисом не заключено никаких соглашений о правовой помощи, будет удовлетворен на основе принципов взаимности. Может быть, это произойдет не быстро, из-за жуткой неразберихи, бардака и лени, которые присутствуют во многих офшорных территориях, в том числе и на Невисе. Но на запрос обязательно ответят, и будут указаны реквизиты того паспорта, который был выдан определенному физическому лицу. В статье говорится о том, что органы Сент-Китса и Невиса не ведут подобной статистики.

Ю.П.: Мне кажется, они преувеличивают.


А.А.: Я тоже так думаю. Я знаю БВО и карибских людей, исходя из опыта активной эксплуатации нашего офиса на БВО –– до такого они еще не докатились.

Ю.П.: Они должны как минимум обезопасить себя.


А.А.: Я думаю, что если бы была такая ситуация, то Сент-Китс и Невис не обошелся бы такими минимальными мерами, как отказ во въезде без визы для владельцев этих паспортов. Там было бы все гораздо серьезнее. Поэтому наверняка статистика есть, и на официальный запрос, основанием которого является заведенное уголовное дело в России, будет получен ответ, и в Россию будут предоставлены данные этого иностранного паспорта. А если ты приходишь в банк, а в твоем паспорте "Россия" указана в качестве места рождения, то тебя сразу воспринимают как россиянина, еще до того, как ты начинаешь раскрывать источник своих доходов.  Ты в любом случае неким образом будешь ассоциироваться с Россией. Если в паспорте указано место рождения, то эта иллюзия уже не работает.

         Еще одна иллюзия, про которую ты упомянула, состоит в том, что такой паспорт защитит от уплаты налогов.

Ю.П.: Во всем мире. Можно купить паспорт страны, в которой в принципе нулевая ставка налогообложения.


А.А.: Кстати, Сент-Китс и Невис как раз и является такой страной. Хотя я про Невис точно не помню. Может быть тебе будет любопытно, что аналог наших взносов в страховые и пенсионные фонды на БВО составляет в зависимости от суммы 2%,3%, 4% и 6%. Возможно, на Невисе будет еще меньше. Как бы то ни было, ты становишься налоговым резидентом не от своего гражданства, а от совсем другого фактора –– время пребывания на территории какой-либо страны. Если ты находишься  более 183 дней на территории какой-либо страны, значит ты ее налоговый резидент. Если ты как гражданин Сент-Китса и Невиса находишься на территории Российской Федерации более 183 дней, то ты как резидент иностранного государства становишься налоговым резидентом Российской Федерации. В реальности, конечно, ситуация сложнее, сейчас я ее просто максимально упростил.

Ю.П.: А если ты будешь постоянно путешествовать?


А.А.: Об этом не ты первая задумалась. Этим заинтересовались в первую очередь богатые американцы. Возник даже такой термин –– permanent tourist. Когда ты не проводишь в какой-то одной стране более 183 дней. Грубо говоря, выбираешь три страны и по ним путешествуешь в течение года. Это самый просто способ. У нас об этом еще не думают, но в Америке еще и против этого есть инструменты. Там существуют еще дополнительные критерии, которые указывают на твою привязку к одной из этих трех стран, по которым ты в равной степени перемещаешься –– это место ведения бизнеса, место нахождения недвижимости, место наиболее прочных личностных и деловых связей и т.д.

Ю.П.: Это уже труднее доказать.


А.А.: Конечно. Когда речь идет о каком-то миллиардере, и сумма уплачиваемых им налогов достаточно приличная, то за это вполне могут взяться американские налоговые инспекторы. Тем более я слышал, что они получают 30% от найденных неуплаченных налогов.

Ю.П.: Да, у них есть мотивация.


А.А.: Они вполне могут копать, и все это найти. А налоговым инспекторам противостоят не менее высокооплачиваемые юристы. Конечно, со временем успех, как правило, на стороне государства. По-моему, я рассказал обо все, что хотел рассказать.

Ю.П.: Действительно, это все. Были еще интересные моменты, когда у того же Сент-Китса и Невиса возникали проблемы, например, с гражданами Китая или Ирана. С китайцами пытались обойти запрет на выведение денежных средств с территории Китая с использованием системы биткоинов. Паспорта пытались продавать через биткоины. Это достаточно быстро прикрыли. Действительно,  многие европейские страны ругают программы вторых паспортов, потому что, например, граждане Ирана могут обходить свои санкции…


А.А.: Как я уже сказал, далеко не только граждане Ирана, вообще любые «темные» личности стремятся к чужим паспортам. И кстати, не всегда им нужны паспорта, полученные  в результате экономической иммиграции. По-моему, фальшивые паспорта в принципе стоят несколько меньше, чем те которые мы озвучивали выше.

Ю.П.: Но экономическая иммиграция это относительно законный способ.


А.А.: Да, но я думаю, что через какое-то время большое количество народа потеряет свое преимущество от обладания такими паспортами в результате более или менее активных действий европейских и американских стран.

         Я вспомнил еще одну страну, которая была прибежищем «черных» паспортов –– это Греция. Примерно 15 лет назад греческие паспорта выдавались достаточно просто. К слову, Греция так же является страной Евросоюза..

Ю.П.: Что было не так в их механизме?


А.А.: Это была процедура в большом количестве сфальсифицированная, по которой получали паспорта те самые «темные» личности. Основанием для получения греческого паспорта была необходимость продемонстрировать свою греческую этничность. Вообще восстановление греческих паспортов происходило на основании конвенции от 1923 года о возвращении этнических греков на родину. Поэтому если ты демонстрировал, что твоя бабушка гречанка, то ты легко получал греческий паспорт, ничего не вкладывая и не покупая. Тебе нужно было только продемонстрировать, что твоя бабушка гречанка.

         Как обычно это делалось? Например, ты приходишь в наш московский ЗАГС и просишь свидетельство о рождении, где будет указано, что ты гречанка. Тебе естественно ЗАГС отказывает. Ты с этим отказом идешь в суд и вчиняешь им об установлении юридического факта о том, что ты действительно гречанка, потому что у тебя была бабушка гречанка, а вот установление этого факта происходит на основании устных или письменных свидетельств представителей греческой общины, которые этих свидетельств выдали огромное количество. В итоге, приходят два человека в суд и говорят, что они знали эту бабушки, факт устанавливается, загс обязывается выдать тебе свидетельство о том, что ты гречанка. После этого дорога в посольство Греции, и ты получала греческий паспорт. Такое давно уже прошло.

Ю.П.: По сути, это лазейка, но в достаточно хорошем законе.


А.А.: Да, и эта лазейка была уже достаточно давно закрыта. Но появились другие способы, и их оказалось гораздо больше. Я думаю, что они прекратят свое существование быстрее, чем лазейка с греческим паспортом, которая существовала с 1923 года.

Ю.П.: Наверное, если при получении второго паспорта нельзя ни уйти от налогов, ни скрыться от властей, а можно пока что только получить право въезда на территорию других стран, то это не стоит тех денег.


А.А.: Кто-то считает, что стоит. На первом месте среди покупателей этих паспортов находятся китайцы, на втором русские. Зачем нужны эти паспорта  китайцам? Насколько я знаю, им нужен второй паспорт, чтобы получить возможность рожать большее количество детей, чем они могут в связи с существующим ограничением в Китае

Ю.П.: В таком случае, за такое можно платить.


А.А.: Они действительно этого очень хотят. Я допускаю, что получение европейского паспорта предполагает отказ от китайского. Но я не узнавал до конца про этот факт. Но тем не менее среди клиентов такой программы огромное количество китайцев, что вполне ожидаемо.

        На этом мы остановимся.

Ю.П.: До свидания.


А.А.: До свидания. 


 

Добавить комментарий

Докладчик

mask

Александр Алексеев

Управляющий партнер GSL Law & Consulting


(ctrl+enter)