Дискуссия 18.11.2014 Alex

КИК и отчетность (порядок определения прибыли)

Добрый день!

Пытаюсь, но не могу на 100% вникнуть в логику нового закона о КИК, а именно:

В законопроекте говорится о том, что если отчетность компании подлежит обязательному аудиту, и если местонаходение компании - государство, с которым РФ имеет договор по вопросам налогообложения, то такой отчетности будет достаточно для определения прибыли (т.е. показателей в отчетности достаточно). В противном случае прибыль определяется «БЕЗ УЧЕТА ОСОБЕННОСТЕЙ» этой статьи (309).

1. Значит ли это, что в этом «противном» случае ВСЕГДА помимо отчетности компании нужно еще предоставлять всю хозяйственную документацию по компании (выписки со счетов, договоры и так далее)? Я, например, представить себе не могу ситуацию с интернет-бизнесом, где более половины транзакций проходят по платежным системам (например PayPal), и таких транзакций может быть десятки тысяч ежемесячно, и где выплаты партнерам так-же проходят по плат. системам. Где контракты заключаются в электронном виде на сайте (accept) и т.д. и т.п.

2. Нужно ли будет предоставлять эти документы одновременно с отчетностью физ. лица - владельца КИК, или они предоставляются по требованию налоговых органов в ходе камеральной проверки?

3. И каковы, по Вашему мнению, последствия того, что налоговая просто не сможет разобраться в такой хоз. документации или просто откажется ее принимать?

Спасибо!

Комментарии

  • Олег Попутаровский round-small-mask

    18.11.2014 Олег Попутаровский, Партнер GSL Law & Consulting, Адвокат

    Налоговая всегда и во всем сможет разобраться… Методик хватает. Как минимум, вменит всю выручку в доход (одна из методик:(. С нее станется…
    Нужно ждать целого ряда разъяснений и административной практики, а пока можно только гадать…
    Налогоплательщик должен самостоятельно что-то исчислить и представить, а там уже наш НК имеет доп.механизмы налогового контроля.
    Другое дело, что ИМНС утонет во всем этом разбирательстве.

  • userpic round-small-mask

    23.11.2014 Владимир

    Если читать законопроект дословно, то в соответствии с п.5 ст. 25.15 “Налогоплательщик – контролирующее лицо представляет налоговую декларацию по налогу, при определении налоговой базы по которому учитывается прибыль контролируемой этим лицом иностранной компании, с приложением следующих документов:
    1) финансовая отчетность контролируемой иностранной компании или в случае отсутствия финансовой отчетности иные документы;
    2) аудиторское заключение по финансовой отчетности контролируемой иностранной компании, указанной в подпункте 1 настоящего пункта, если в соответствии с личным законом этой контролируемой иностранной компании установлено обязательное проведение аудита такой финансовой отчетности.”
    Как правило, законодательство иностранного государства предусматривает требования по подготовке финансового отчета, таким образом, Вы сможете предоставить финансовую отчетность в соответствии с пп.1.
    Однако (п.1 ст. 25.15) “прибылью (убытком) контролируемой иностранной компании в целях настоящего Кодекса признается сумма прибыли (убытка) этой компании, рассчитанная в соответствии со статьей 309.1 настоящего Кодекса.”
    В соответствии с 309.1 прибылью (убытком) контролируемой иностранной компании, которая не имеет постоянное местонахождение в стране с котоой у РФ есть соглашение и при этом не проходит обязательный аудит “признается величина прибыли (убытка) этой компании, определенная по правилам, установленным настоящей главой, без учета особенностей, предусмотренных настоящей статьей (за исключением положения абзаца третьего пункта 2 настоящей статьи).”
    В рассматриваемом варианте (п.2 ст.309.1) сумма “прибыли (убытка) контролируемой иностранной компании должна быть подтверждена иными документами, позволяющими определить сумму прибыли. Такими документами, в частности, могут быть выписки с расчетных счетов иностранной контролируемой организации, первичные документы, подтверждающие произведенные операции согласно обычаям делового оборота иностранной компании.”
    Таким образом показатели прибыли финансовой отчетности и показатели прибыли рассчитанные в соответствии с главой 25 НК РФ могут отличаться – следовательно расчет прибыли это отдельный расчет, который может потребоваться в налоговой инспекции и наличие которого подразумевает закон и этот расчет может базироваться на первичных документах согласно обычаям делового оборота иностранного государства.

  • userpic round-small-mask

    24.11.2014 Alexander

    Ага, Владимир. Очень грамотно. Примерно так и должно быть…

    А вот как будет – кто знает. Клиенту придется буквально рисовать желаемую для него отчетность и итоги для ИМНС, которая, со своей стороны, будет как баран смотреть на иные стандарты отчетности и формы первичных доков на разных языках… и… не знаю, как будут они поступать, поскольку то, что творится по счетам оффшорок это… космос…, и конвертировать это даже в “нарисованный” баланс по итогам года не каждому дано, в принципе… Помимо профильных знаний нужен креатив, предвидение, осмотрительность и еще куча всяких качеств…

    Всяко бухгалтерам работы добавиться по тем клиентам, которые согласятся такой вариант попробовать…:)))

  • userpic round-small-mask

    24.11.2014 Alex

    Интересные рассуждения. Спасибо. И все таки, если вернуться к e-бизнесу. Например, следующая типовая ситуация с офшорной компанией, которой владеет резидент РФ:

    Cайт продает программное обеспечение. Производители программного обеспечения регистрируются на сайте, акцептуют договор и загружают на сайт свои программы. Сайт продает эти программы, берет свой процент и выплачивает авторам оставшуюся сумму (вознаграждение). Как вы понимаете, никакой бумажной (физической) первички с подписями “живых людей” нет (счета покупателям, счета от авторов и т.д.). Все традиционно в электронном виде. Выплаты авторам происходят через такие системы как PayPal или Payoneer.

    Совокупный доход компании, как я понимаю, еще можно как-то обосновать, например, если взять все поступления на счета компании. А КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, получится ли в данном случае учесть / обосновать РАСХОДЫ (т.е. доказать налоговой, что есть выплаты авторам, и это уменьшает налогооблагаемую базу)? Ведь по таким расходам первички в традиционном виде нет, а есть только простые выписки с электронных платежных систем или автогенерируемые счета на сайте и т.д.

    Спасибо!

  • Владимир Корнилов round-small-mask

    24.11.2014 Владимир Корнилов, Партнер по аудиту GSL Law & Consulting

    Если исходить из идеи, что налоговая инспекция будет принимать документацию в соответствии с правилами делового оборота иностранного государства, то при правильно налаженной юридической базе и финансовом учете внутри компании (в том числе налаженного процесса селф-биллинга, решения вопросов о том, что делать с невостребованными средствами, раздельный учет денежных средств и т.д.) полагаю, как-то отстоять свою позицию можно. Кроме того, описанная Вами деятельность не всегда строится по принципу перепродажи (где прибыль будет считаться как доходы минус выплаченное вознаграждение), но также и по агентским договорам (где прибыль компании – агентское вознаграждение, с которого и будет начисляться налог), где “математика” на много проще.

    Другой момент, что исходя из моего опыта, как правило, страдает именно юридическая часть и внутренний финансовый учет, и все упирается в банальное отсутствие хоть какой-то дисциплины – ну, в частности, ведется деятельность по агентским договорам, а раздельный учет отсутствует в принципе, так еще и средства свои (компании) от клиентских никак не обособлены, плюс с общих счетов идут какие-то списания с… хм… небизнесовыми предметами платежа.

  • userpic round-small-mask

    25.11.2014 Alex

    Спасибо, Владимир.

    Тогда если предположить, что учет деятельности будет адекватным и дисциплинированным, то как практически (предположительно) можно будет все это обосновать и предоставить налоговой? Как из Вашей практики такое возможно? Неужели все “километровые выписки” нужно будет предоставлять? А если десятки сотен транзакций (продаж) ежедневно? Тысячи поставщиков программного обеспечения? Все на английском языке. И т.д. Во-первых, это просто физически нереально просмотреть. А, во вторых, как я понимаю, еще и перевод всех этих выписок и счетов нужно сделать, нотариально заверить (а может, даже и апостиль нужен)? Это катастрофические затраты!!!!!!

    ВОПРОС:
    Существует ли на практике такой подход, что налоговой предоставляется доступ к системе онлайн-бухгалтерии и учета компании? Например, эта система учета мультиязычная, и можно посмотреть названия всех показателей на русском. Они смотрят, сверяют и проверяют то, что им нужно? Как на практике проверяется бизнес с огромным количеством мелких (по суммам) транзакций?

    У меня такое ощущение, что онлайн бизнесу этот закон просто не потянуть как юридически, так и финансово, и вместо раскрытия бенефициаров все будут прятаться за номиналами и извращаться, а государство в конечном итоге лишится достаточно большой части дохода в виде неуплаченного налога на прибыль КИК. А Жаль ((

    Спасибо!

  • Владимир Корнилов round-small-mask

    25.11.2014 Владимир Корнилов, Партнер по аудиту GSL Law & Consulting

    При камеральных проверках налоговая инспекция может и не запрашивать большой объем информации, если в этом нет необходимости. Все, скорее, зависит от того, насколько прозрачна Ваша система учета, а также насколько адекватны/правдивы/обоснованы/понятны кажутся те пояснения, которые Вы в состоянии предоставить. Если хотите сэкономить в документообороте с налоговой инспекцией – надо находиться с ней в режиме разумного диалога. Тем не менее, в случае необходимости запросить полный комплект документов налоговая инспекция имеет право, и тогда его приходится предоставлять.

    Как будет выглядеть все в реальности, какие документы будут запрашиваться и т.д. – в ближайшее время увидим.

    Также не думаю, что прогнозы в отношении онлайн-бизнесов такие уж негативные. В любом случае Вы можете структурировать свою деятельность через компании, которые удовлетворяют условию обязательного аудита + страна не из черного списка + наличие соглашение об избежании двойного налогообложения, и таким образом будет достаточно только отчетности иностранной компании – компании с большим оборотом такое решение смогут себе позволить, ну и, с другой стороны, если оборот маленький, то не проблема предоставить всю документацию.

  • userpic round-small-mask

    25.11.2014 Alex

    Спасибо, Владимир, за Ваши пояснения!

    Все очень информативно и понятно.

    Вот еще один непонятный нюанс. В версии законопроекта КИК, уже подписанной президентом, нет вообще определения “иностранной организации”, а есть только определение “контролируемая иностранная компания”. Причем КИК – это любая нерезидентная компания, владелец (владельцы) которой – резиденты РФ, независимо от долей резидентов, страны резидентства компании (пусть даже и гос-во имеет налоговые соглашения с РФ, страна не из черного списка и т.д.) – ст. 25.13. Другое дело, что от доли и других признаков может зависеть освобождение от налогообложения прибыли или определение прибыли, условия отчетности.

    В ТОЖЕ ВРЕМЯ в законопроекте есть обязанность уведомлять об участии как в “иностранных организациях”,  так и в “контролируемых иностранных компаниях” (статья 24.14). В чем тогда разница между “иностранной организацией” и “контролируемой иностранной компании”? Что такое “иностранная компания” в целях этого закона?

    Спасибо!

  • Владимир Корнилов round-small-mask

    27.11.2014 Владимир Корнилов, Партнер по аудиту GSL Law & Consulting

    Подписанный закон нельзя рассматривать отдельно от НК РФ. Определение иностранной организации дается в ст.11 НК РФ. У налогоплательщика появляется обязательства по уведомлению налоговых органов в случаях, предусмотренных ст 23. НК РФ, в которую вносятся поправки принятым законом (см. страницы 6 и 7 подписанного документа).

    Определение КИК и контролирующего лица дается в п. 1-5 ст. 25.13. Таким образом иностранная организация или иностранная структура без образования юридического лица может являться, а может и не являться КИК на основании этих положений. Иными словами, не всякая иностранная организация является КИК. Если является КИК – то необходимо уведомить и предоставить один набор информации, если не является КИК, но в соответствии со ст.23 необходимо уведомить, то тогда предоставляется другой набор информации.

  • userpic round-small-mask

    08.02.2015 Дмитрий

    Добрый день!

    Не могли бы вы уточнить еще раз, т.к. не совсем понятно:

    В случае, если прибыль КИК будет определяться в соответствии со ст. 309.1, нужно ли все-таки ОДНОВРЕМЕННО с финансовой отчетностью компании также предоставлять выписки со счетов, первичку и т.д., в качестве подтверждения прибыли?
    Или же достаточно предоставить только отчетность компании, а выписки со счетов, первичка и т.д. предоставляются в дальнейшем по необходимости, т.е. по требованию налоговой (в виде камеральных проверок).

    Спасибо!

  • Алина round-small-mask

    11.02.2015 Алина, Юрист GSL Law & Consulting

    Добрый день, Дмитрий,

    с точки зрения нового закона все иностранные компании можно разделить на компании, которые обязаны составлять финансовую отчетность в соответствии со своим личным законом, и все остальные (для которых составление такой отчетности не обязательно). В последнюю категорию попадают офшорные компании, которые, в принципе, не обязаны вести специальной отчетности. Так вот, требование подтверждения прибыли первичными документами существует только для компаний, у которых финансовая отчетность отсутствует в силу закона. Компании, у которых такая отчетность есть, вправе и обязаны подтверждать прибыль только своей финансовой отчетностью.

    Согласно пп.1 п.5 ст.25.15 НК РФ налогоплательщик – контролирующее лицо представляет налоговую декларацию по налогу с приложением финансовой отчетности контролируемой иностранной компании ИЛИ в случае ОТСУТСТВИЯ финансовой отчетности – иных документов.

    Сомнительно также право налоговой инспекции запрашивать у компании, которая показала финансовую отчетность, первичные документы и в будущем при проведении налоговых проверок. Прямых указаний на это в законе нет.

  • userpic round-small-mask

    12.02.2015 Дмитрий

    Алина, спасибо!

    Прошу прощения, позвольте уточнить еще раз. Вы, наверно, имели ввиду, что в первую категорию попадают компании, у которых в соответствии с ее личным законом финансовая отчетность подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ аудиту при условии, что постоянным местонахождением этой компании является государство, с которым имеется международный договор по вопросам налогообложения (ст. 309.1 п.1). А вторая категория – все остальные иностранные компании?

    Если так, то в моем случае речь идет о компании, у которой в соответствии с ее личным законом СУЩЕСТВУЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование составлять и сдавать отчетность, но требований к аудиту нет, и это гос-во не имеет налоговых соглашений с РФ. Т.е. в данном случае подтверждать прибыль первичными документами все-таки придется, несмотря на то, что отчетность у компании есть?

    Спасибо!

  • userpic round-small-mask

    17.02.2015 Doc

    Скажите, пожалуйста,
    а возможно ли оформить владение подобной компанией через траст? По идее, в этом случае не возникает обязанности уведомления и указанного порядка уплаты налога на прибыль. Или я ошибаюсь?

  • Олег Попутаровский round-small-mask

    18.02.2015 Олег Попутаровский, Партнер GSL Law & Consulting, Адвокат

    Представляется, что согласно общим правилам российского НК, никто не отменял и не умалял права налоговых органов на проведение любых контрольных мероприятий (выездная, камералка и т.п.) в пределах их полномочий.

    Исходя из этого, считаю, что право потребовать предоставления любых первичных документов у контролирующего лица на любую КИК компанию остается незыблемым.

    В противном случае нивелируется сама суть КИК закона. Как только налогоплательщик убедится в своем праве не представлять первичку налоговым органам, то финансовые итоги его деятельности в отчетности будут всегда представлены в двух фантазийных вариантах: а) убыток; б) прибыль менее 50-30-10 млн. руб. по 2015-2016-2017 и далее годам. И тогда этот закон – ни о чем…

    И еще одно уточнение. Все оффшорные компании, включая BVI и аналогичные, обязаны вести бухучет и хранить его по месту регистрации или в ином месте известном Registered Agent. В тексте корпоративного закона используется чуть другой термин (Cм. подробнее: ст.98-100 BVI IBC Act – A company shall keep financial records that…), но сути вмененной обязанности накапливания и хранения первички это не меняет… И даже предусмотрен штраф в 10000 дол. за нарушение…

    Нам известны подтвержденные неоднократные случаи, например, на BVI, когда FSC (Financial Services Comission) запрашивала указанную отчетность для целей контроля (проверки) за деятельностью IBC по запросу третьих государств.

    Теперь еще раз по сути первичного вопроса Дмитрия: ****В случае, если прибыль КИК будет определяться в соответствии со ст. 309.1, нужно ли все-таки ОДНОВРЕМЕННО с финансовой отчетностью компании также предоставлять выписки со счетов, первичку и т.д., в качестве подтверждения прибыли? Или же достаточно предоставить только отчетность компании, а выписки со счетов, первичка и т.д. предоставляются в дальнейшем по необходимости, т.е. по требованию налоговой (в виде камеральных проверок). ***

    Ответ на примере КИК за отчетный период 2015 год вне зависимости от офшорного статуса и резидентности:
    1) До 20 марта 2017 подаем уведомление контролирующим лицом в ИФНС (п.3 ст.25.14 НК РФ)
    2) До 28 марта 2017 подаем Декларацию по форме утв. Приказом ФНС РФ от 26.11.2014 №ММВ-7-3/760@ (если контролирующим лицом является рос. юрлицо)
    3) До 30 апреля 2017 года по форме 3 НДФЛ (пп.1.1 ст.223, п.1 ст.229 НК РФ) по форме утв. Приказом ФНС РФ от 10.11.2011 №ММВ-7-3/760@

    Первичные доки представляются только по запросу ИФНС в рамках и по процедурам, предусмотренным для конкретных контрольных мероприятий.
    Думаю, что в течение ближайшего года последуют также доп.разъяснения по объему документов представляемых совместно с декларацией.

    Остается уточнить у бухгалтеров, следует ли показывать в Декларации во внереализационных доходах контролирующего лица суммы до 50 млн и “0” рублей к уплате по налогу на прибыль (аналогично по НДФЛ в форме 3-НДФЛ), или же если исчисленная прибыль менее предусмотренных величин, то она не указывается в декларациях вовсе. По моему, первый вариант корректен. Просто немного лениво идти сейчас к бухгалтерам :)

  • Олег Попутаровский round-small-mask

    18.02.2015 Олег Попутаровский, Партнер GSL Law & Consulting, Адвокат

    Для Doc.

    Трастовые структуры (соглашения) достаточно подробно описываются в законе о КИК и никак не могут рассматриваться как “лобовой” инструмент, позволяющий избежать понятия контролируемости иностранной компании, за исключением освобождения ее прибыли от российского налогообложения, предусмотренных ст.25.13 п.7 пп.5.

  • Олег Попутаровский round-small-mask

    18.02.2015 Олег Попутаровский, Партнер GSL Law & Consulting, Адвокат

    Ээээ… некоторая добавка по 3-НДФЛ, которая возможно скажется… Хотя до 2017 еще возможно не раз претерпит изменения…
    Приказом №ММВ-7-11/671@ от 24 декабря 2014 года ФНС утвердила новую форму налоговой декларации по НДФЛ (форма 3-НДФЛ), порядок ее заполнения и формат представления в электронном виде. Новая форма используется начиная с отчетности за 2014 год.

    По прибыли – аналогично… Новая форма декларации утверждена приказом ФНС России №ММВ-7-3/600@ от 26 ноября 2014 года.

  • userpic round-small-mask

    21.02.2015 Дмитрий

    Спасибо!!!

  • userpic round-small-mask

    25.03.2015 Светлана

    Здравствуйте!

    Подскажите, пожалуйста, если компания зарегистрирована в БВО, то по каким стандартам подавать отчетность в налоговую, и как рассчитывать прибыль – по 309-ой статье НК РФ?

    Заранее всех благодарю за ответ!

  • Илона Валлен round-small-mask

    26.03.2015 Илона Валлен, Внутренний аудитор

    Здравствуйте, Светлана!

    Если Вы являетесь контролирующим лицом иностранной компании, то Вам предстоит подавать налоговую декларацию по соответствующему налогу – налогу на доходы физического лица и (или) налогу на прибыль организаций в зависимости от того, являетесь ли Вы лично учредителем этой компании или представляете интересы российской организации. Налоговая декларация представляется в Вашу налоговую инспекцию по правилам российского законодательства. Для этой цели прибыль контролируемой иностранной компании юрисдикции БВО рассчитывается по правилам 25-ой главы Налогового кодекса РФ «Налог на прибыль организаций».

    Если прибыль Вашей контролируемой компании составит 50-30-10 млн. руб. по итогам 2015-2016-2017 года, то вместе с налоговой декларацией представляется копия финансовой отчетности Вашей контролируемой компании, составленной в соответствии с индивидуальными требованиями Вашей контролируемой компании, с переводом на русский язык. При этом сумма прибыли должна подтверждаться документально, например, выписками банков, первичными документами.

  • userpic round-small-mask

    03.02.2017 Елена

    Здравствуйте,
    подскажите, пожалуйста, я почему-то не могу разобраться в ситуации:
    у меня активная иностранная компания, и на основании этого я в уведомлении о КИК отражаю, что она освобождена от налогообложения, при этом она получила убыток по итогам 2015 года. К уведомлению я прикладываю аудиторское заключение с переводом. И у меня в связи с этим возникает вопрос, а каким образом мой убыток будет перенесен на следующие периоды, и в каком месте мне делать пересчет полученного убытка в рубли? Или нужно, несмотря на то, что она активная, не отражать освобождение по налогу в уведомлении по КИК, а заполнять 3-НДФЛ, в ней отражать убыток и к ней прикладывать аудит? Но, насколько я знаю, в декларации 3-НДФЛ убытки не отражаются.

  • Оксана Гусалова round-small-mask

    03.03.2017 Оксана Гусалова, Аудитор GSL Law & Consulting

    Добрый день, Елена!

    В случае если Вы являетесь контролирующим лицом, то уведомление о КИК подается в налоговый орган независимо от финансового результата (прибыль или убыток) деятельности компании.
    В силу прямой нормы НК РФ налоговая база определяется отдельно в отношении каждой контролируемой иностранной компании. То есть перенести убыток Вашей КИК на будущее Вы можете только по этой же КИК.
    Из Инструкции по заполнению 3-НДФЛ (Приказ ФНС России от 24.12.2014 N ММВ-7-11/671@) следует, что убыток КИК не отражается в декларации. Кроме того, прибыль КИК, подлежащая налогообложению, не определяется расчетным путем в декларации 3-НДФЛ. В декларации 3-НДФЛ указывается сумма прибыли КИК (подлежащая налогообложению), которая предварительно рассчитана с учетом норм, установленных законодательством, в том числе уменьшена на сумму убытка прошлых лет.

Добавить комментарий

(ctrl+enter)