GSL / Оффшорные конференции, семинары и обучение / Видеоканал по оффшорам: Он-лайн трансляции, записи, стенограммы

Видеоканал по оффшорам: Он-лайн трансляции, записи, стенограммы

Как минимум один раз в неделю, а, возможно, и чаще мы выходим в прямой эфир для того, чтобы в онлайне ответить на Ваши вопросы и разобрать типовые ситуации из нашей практики. Обычно, участником вебинара (помимо ведущего) является кто-то из сотрудников GSL (в чей предмет ведения попадает заданный вопрос) или гость GSL (иностранный юрист, банкир, аудитор или государственный служащий).

Предварительные вопросы, присылаемые заранее, приветствуются. Но можно просто смотреть, не участвуя в онлайн чате.

Прошедшие вебинары

  • 31 января 2023 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 25

    Черногория. Вид на жительство (ВНЖ). Осознанная релокация

    Видео YouTube

    Наши герои поделятся своим опытом в получении Черногорского ВНЖ. Какие документы нужно не забыть взять с собой из дома и на что обратить особое внимание при оформлении.

    Александр Т: получил ВНЖ практически сразу. Олег: получил ВНЖ по работе. Дмитрий: о тонкостях местных организаций и пользе от грамотного бухгалтера. Сроки получения ВНЖ в Черногории. Перечень необходимых документов и стоимость. Как продлить ВНЖ в Черногории. Что такое "визаран" и зачем он нужен. Виды ВНЖ в Черногории. Чем отличаются и что лучше? Справка об отсутствии судимости: как и где оформить быстрее. Какие документы об образовании пригодятся в Черногории. Как получить "стальный боравак" (ПМЖ). Реально ли получить паспорт и стать гражданином Черногории?

    «…Есть тонкости. Их как бы тоже надо понимать, потому что приходите в полицию подавать документы на ВНЖ, у вас спрашивают счет из банка. Приходите в банк, там говорят: "А нам надо ВНЖ, чтобы открыть счет"…»
    «…Сюрпризы, как правило, приходят не от местных черногорцев, чаще от соотечественников, которые занимаются услугами. Мы сменили на самом деле несколько специалистов, кто помогал нам заниматься получением документов на вид на жительство. Попадались и нерадивые достаточно - кто не смог профессионально все это сделать…»
    «…В общей сложности мне это обошлось на все семейство, с учетом услуг как раз компании, примерно 800 евро. Курьез состоит в том, что у моей семьи сейчас на стальный боравак (ВНЖ) время уже тикает, а у меня нет. Есть странности, да, в законодательстве…»

     
    вид на жительство осознанная релокация Черногория

  • 24 января 2023 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 20

    Черногория. Образование, медицина, потребительская корзина. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    Сегодня наши герои из Черногории поделятся своими наблюдениями об образовании в этой стране: почему после "расслабленного обучения" в школе дети умудряются поступать в престижные европейские ВУЗы? А еще поговорим о медицине и о качестве черногорских продуктов.

    Об образовании в целом: черногорские дети очень любят школу. О приключениях младшего сына Евгении: ситуация в государственных детских садах. О вариантах образования для русскоязычных детей. Медицина: об отношении врачей к пациентам. Если ты врач и хочешь работать в Черногории по специальности. О лекарствах. Экскурсия по частной кондитерской фабрике. О качестве продуктов в Черногории. Сравниваем цены на основные продукты и алкоголь. Чего не найти в Черногории: вещи, к которым мы привыкли дома. Об интернете и сговоре операторов мобильных сетей.

    «…Получается, я официально здесь не работаю. Я работаю удаленно. Работает только муж, который директор фирмы. И официально нам в садик идти нельзя. Но после того, как нас выгнали из школы, они позвонили в садик и сказали: "Возьмите, пожалуйста, мальчика. Только заберите его от нас"...»
    «…Не все лекарства зарегистрированы. Некоторые возят из России. Это тоже надо понимать и учитывать. Поэтому если это больной человек, которому требуется постоянный медицинский уход, явно, Черногория - не тот регион, куда нужно ехать…»
    «…То ли это какой-то сговор здесь. То ли с чем это связано, я не знаю. Но данные роутеры можно купить только в тех салонах связи, которые продают sim-карты. Поэтому если у вас в России есть какой-то роутер Huawei, который позволяет sim-карту вставить, берите с собой его...»
    «…Для любителей пива здесь, конечно, беда, потому что разнообразия большого, как в Москве, я здесь не вижу. И страдают люди, я знаю. Зато для любителей вина есть разнообразие огромное…»

     
    осознанная релокация Черногория

  • 17 января 2023 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 31

    Черногория. Недвижимость. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    Сегодня поговорим о том, как найти жилье в Черногории и на что обязательно нужно обратить внимание при заключении договора аренды.

    Поговорим о поиске жилья. История Евгении. Кейс по поиску квартиры Александра К. История Олега: нашел квартиру через ФБ. История Дмитрия: о минусах деревянных домов. Александр Т.: отсутствие центрального отопления и временные окна. Квартиру нужно подбирать тщательно. Сколько стоит недвижимость в Черногории?

    «…Мы несколько раз ездили в Цетине, нам там очень понравилось. И я сказала, что в принципе готова здесь жить, потому что там жилье, очевидно, дешевле. Но нам сказали, что зимой там не очень. Что там печное отопление, и над городом висит дым коромыслом...»
    «…Деревянные окна, деревянные двери. Тепло не держится совершенно. Знаем прекрасно. Центрального отопления у нас здесь нет. Если, конечно, будет на улице плюс пять - плюс пять будет и дома. А то и холоднее бывает. Бывает на улице греемся дейтвительно. Такие моменты бывают…»
    «…Поэтому квартира - это тщательно нужно подбирать, смотреть, не торопиться. Лучше пожить на съемном жилье 10-20 дней и найти уже на долгосрочку. И обязательно договор подписывать. Обязательно сверять все щитки, все приборы. К сожалению, грешат. Грешат все. Я не говорю, что это русские или черногорцы. Нету плохой нации, есть люди, скажем так, плохие. По недвижке так...»
    «…Здесь, в общем-то, договора на словах много значат. И меня это радует после мегаполиса Москвы, где на слово мало кому можно верить, кроме тех, кого хорошо знаешь. Здесь можно с людьми договариваться, и в большинстве случаев это будет соблюдено. Насколько я знаю…»
    «…Недвижимость здесь жутко дорогая. Опять же, сравнивая с арендой. Только, на мой взгляд, переоценена. Если сравнивать со средней зарплатой, то переоценена. С точки зрения окупаемости дохода, тоже переоценена. Больше 20-25 лет окупаемость...»

     
    недвижимость осознанная релокация Черногория

  • 10 января 2023 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 30

    Черногория. Первое впечатление. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    Черногория. Первое впечатление. Осознанная релокация.

    Первое впечатление от Евгении: нас пригласили друзья. Первое впечатление от Дмитрия: я нашел свой город мечты. Первое впечатление от Александра Т: здесь все делается достаточно медленно. О социализации. О языковом барьере. О транспорте. О безопасности.

    «…Я-то бежал из Белоруссии. И в Казахстане был. У меня фактически работа в Польше была. У меня было приглашение, т.е. я уже ехал работать. Мы собирались визу делать. И вдруг мне резко требуется покинуть мою страну. Вот так и получилось, что я оказался в Черногории. И все. Дальше уже пошел по обстоятельствам...»
    «…Я всегда советую - приезжайте сначала на месяц, посмотрите, поездите по городам. Потому что вроде бы страна небольшая, но очень-очень разные у нас города. С разной культурой, с разными людьми, большие, маленькие. Это очень-очень важно. Месяца вполне хватает для того, чтобы во-первых, выбрать город своей мечты, а, во-вторых, чтобы найти там квартиру на долгосрочную аренду…»
    «…Я заметила такой нюанс, что когда ты обращаешься на черногорском к местным жителям, они тут же думают, что ты знаешь черногорский, даже если я говорю медленно и буквально строю фразу по словам. Они переходят на черногорский и начинают говорить очень быстро. В общем, я ничего не могу понять. Я прошу повторить. Я прошу говорить помедленнее. Но они повторяют ровно в том же темпе. Это ничего не меняет...»
    «…Дороги достаточно сложные, они все-таки по горам идут. То есть, для людей, которые ездили в Москве по перпендикулярным прямым, это проблема. Нужно переучиваться, нанимать людей, проходить какие-то дополнительные курсы. Я бы рекомендовал. Местные водят безобразно. Я, наверное, поставлю их в рейтинг по безобразности: Грузия на первом месте, второе место, наверное, - Албания, и третье - Черногория…»
    «…Тут чуть ли не в каждом доме есть ствол. Еще осталось с войны югославской. И, как показала практика стрельбы, в Цетине был уже инцидент. Причем, все были в шоке. То есть такого не было уже 30 лет. Так вот положил этого стрелка его сосед, а не полиция. Полицейский погиб там. То есть прекратил стрельбу другой человек с оружием. Вот уровень безопасности...»

     
    осознанная релокация Черногория

  • 03 января 2023 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 15

    Турция. Регистрация компании и открытие бизнеса. Часть 2. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    Поговорим о сложностях в корпоративном банкинге Турции, а еще про криптовалюту, аренду офиса и покупку оборудования.

    Про корпоративный банкинг: настраиваемся на серьезную работу. Насколько развит крипторынок в Турции? Про аренду офиса: насколько сложно найти и сколько стоит? Кому подойдет хоум-офис и в каком случае не понадобится нанимать местных работников. Про покупку оборудования: местная специфика по валютному контролю и другие нюансы.

    «…Мне повезло - у меня есть друзья, которые здесь по соседству со мной живут. Мы с ними приехали - мне открыли счет. Я знаю, что есть сложности с этим…»
    «…Я ничего не знала про законы, но оказалось, что здесь очень жесткие правила ввоза: ты должен платить налог за растаможивание всего того, что есть. И это выходило столько же, сколько это стоило. То есть в районе 5 тысяч долларов…»
    «…Сейчас такой корпоративный банкинг - это вообще очень сложный процесс. И говорить о том, что что-то работает легко и быстро... Если вам кто-то будет говорить, что это работает легко и быстро - не верьте. Либо совсем начальный этап опыта, либо не правда, к сожалению…»

     
    виртуальный офис корпоративный счет криптовалюта осознанная релокация таможенное регулирование

  • 27 декабря 2022 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 22

    Турция. Свой бизнес. Часть 1. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    Опыт открытия компании в Турции, выбора местного бухгалтера и открытия корпоративного банковского счета.

    Как открыть компанию в Турции? Как выбрать бухгалтера? Как открыть банковский счет на компанию? А что с налогами? Что за свободные экономические зоны?

    «…У них здесь очень серьезная политика на защиту и поддержку локального бизнеса, местных граждан, что отражается как раз в требованиях к компаниям, к составу сотрудников, структуре компании и так далее…»
    «…Мне опять же повезло. Просто одно дело, когда ты в стране родился и живешь всю жизнь. И ты знаешь, кому звонить. Когда ты приезжаешь в другую страну, которая разговаривает на другом языке - ты как гастарбайтер в Москве. Ты приехал, и у тебя нет ничего по сути. Но мне опять же повезло - у меня есть друзья, которые мне помогли с этим счетом в банке…»

     
    банковский счет бухгалтерский учет осознанная релокация регистрация компании Релокация свобод Свободная Экономическая Зона (СЭЗ)

  • 13 декабря 2022 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 41

    Турция. Открытие личного счёта. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    Разбираем вопросы банковской системы: насколько сложно открыть личный счет?

    Опыт открытия личного счета Александра: комплаенс начинается с охранника банка. Банковские карточки. Перевод активов. Национальные особенности.

    «…Есть сюрпризы, которые, наверное, можно предугадать, если вы обладаете определенным опытом в международных транзакциях, скажем так. Часто для людей, которые релоцировались сюда, это бывают такие неожиданные неприятные моменты…»
    «…Чтобы оформить карту дебетовую именную, нужно сделать прописку в квартире, в которой я сейчас живу. Прописку чтобы сделать... Опять же разная информация... Мне говорят: нужен собственник. Звоню поруге своей, говорю: так и так, нужен собственник. Она говорит: нет, что-то какая-то чушь. Иди еще раз спрашивай…»
    «…В Турции комплаенс начинается уже на входе в банк, с охранника. Тут если он видит человека с потерявшимся видом, который не знает куда ему идти, он спрашивает: зачем вы здесь оказались? И ожидает какой-то адекватный ответ…»
    «…Счет открыть не очень сложно. Здесь, скорее, вопрос, как вы будете транспортировать свои деньги сюда?…»
    «…У нас есть несколько карт, которые почти безлимитные, особенно если их перевести на свой ВНЖ. Тогда у тебя "раскрываются чакры" у этих карточек. И становится лучше…»

    Расшифровка стенограммы вебинара

    Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознаная релокация", далее Катя): Вопрос о банковской системе. Насколько все сложно? Говорят ли по-английски? Выпускают ли карты для российских граждан и так далее.

    Александр У (представитель GSL Law & Consulting в Турции): Конечно, не говорят. То есть, говорят, но не очень много, не очень хорошо.

    Что касается банков. У меня был опыт открытия, как личных счетов, так и корпоративных для наших клиентов. Начну я с личных счетов, как самый базовый первоначальный вопрос. Большинство банков открывают счета только при наличии местного идентификационного номера, то есть, ВНЖ.

    В банках есть процедура - так называемая комплайнс проверка клиента. И в Турции комплайнс начинается уже на входе в банк, с охранника. Как правило, он просто сидит, охраняет. Но если он видит человека с потерявшимся видом, который зашел и не знает, куда ему идти, он спрашивает: "А зачем вы здесь оказались?" И ожидает какой-то адекватный ответ. Охранники, естественно, по-английски не говорят, как правило, вообще. То есть нужно выучить какие-то базовые слова: hesabı эссак – счет, hesap – открыть и так далее.

    И, как я уже говорил, большинство банков счета открывают только резидентам, у кого есть ВНЖ. Есть отдельные банки, которые открывают в том числе и лицам без ВНЖ. Только по иностранному паспорту и по подтверждению адреса в другой стране. Потому что для любого банка для его процедур два самых базовых элемента проверки клиента – это его ID, и это его адрес проживания. От них, соответственно, идет все остальное.

    И мы с вами немножко, кажется, касались налоговой службы. Вернее, мы ее не касались, а просто говорили, когда я из миграционной искал налоговую. И как раз применительно к банкам налоговая служба имеет свое значение, потому что для открытия счета обязательно иметь местный налоговый номер. Это звучит достаточно грозно и наводит на мысль налоговых последствиях. Но нет. Этот номер носит сугубо формальный характер. Строго говоря, он вообще не налоговый номер. Он потенциальный налоговый номер. Вы можете прийти получить его в любом отделении налоговой службы. Вы можете получить его на сайте. Это делается очень легко, выдается всем и ничего не стоит.

    Катя: Всем, кто получил ВНЖ или вообще всем?

    Александр У: Нет. Любому лицу.

    Катя: А, любому человеку.

    Александр У: Да. Любой человек. Есть у вас ВНЖ, нет ВНЖ. Хотите вы его получать, не хотите. Вы можете прийти и получить налоговый номер. Он нужен будет при открытии счета в банке. Причем неважно, банк открывает с ВНЖ или без ВНЖ, налоговый номер так или иначе нужен везде.

    Какие есть особенности. Не все банки выпускают для иностранцев карты основных платежных систем Visa, MasterCard. Многие выпускают для иностранцев только карту местной национальной платежной системы Troy. И эта карта принимается далеко не во всех интернет-магазинах. Я бы сказал проще перечислить те, где она принимается, чем те, где нет. Также в целом даже для тех, у кого есть…

    Катя: То есть даже турецкие интернет-магазины ее не принимают?

    Александр У: Нет, турецкие принимают.

    Катя: Турецкие все принимают, а вот международные – нет.

    Александр У: Международные нет. Я не думаю, что много кто будет брать эту карту для покупки в турецких интернет-магазинах.

    И вообще в целом для иностранцев, неважно с ВНЖ или без ВНЖ, могут быть, например, ограничения по SWIFT платежам. Нельзя по SWIFT перевести деньги за пределы Турции.

    И да, на самом деле есть ограничения на платежи. Например, здесь есть так называемая система FAST. Она позволяет делать платежи размером, если не ошибаюсь, до 6 тысяч лир. В обычном порядке, в любое время суток, в любой день недели, когда угодно. Все, что свыше - можно платить только в рабочие дни в рабочее время.

    Катя: Это имеются ввиду переводы со счета на счет или даже оплата картой за какие-то покупки?

    Александр У: Нет, это переводы с карты на карту. Даже внутри Турции это не работает. Но тоже кстати касается и наличных платежей. Например, в магазинах для турецких граждан по турецкому ID платить наличными можно только до 7 тысяч лир. Иностранному гражданину можно больше, но нужно просто показать ваш нетурецкий паспорт.

    Катя: Паспорт. И тогда нет ограничений или тогда оно меняется?

    Александр У: Нет. Тогда ограничений нет. Можно платить большие суммы наличными средствами, свыше 7 тысяч лир.

    Об этом тоже очень много написано в интернете, что у каждого отделения чуть ли не своя политика: здесь откроют, там не откроют. И да, и нет. Какие-то отличия есть. Немножко по-разному они подходят. От чего они идут? Мое личное подозрение, но, естественно, я ничего не могу подтвердить, что очень часто сотрудники банка отказывают в открытии счета не потому, что они обязаны отказать по политике банка, а просто потому, что им не хочется связываться. Они не говорят по-английски, они не знают, какие документы у вас попросить. И проще просто развернуть.

    Катя: И что в этом случае надо делать? Нужно настаивать, звать менеджера, жаловаться или просто пойти в другое отделение, в другой банк?

    Александр У: Можно прийти в это же отделение к другому сотруднику. Можно попробовать найти какой-то способ преодолеть этот коммуникативный барьер. Как говорил один наш местный сотрудник, нужно делать pressing.

    Катя: Можно. Такое работает тоже.

    Александр У: Он имел в виду не совсем то, что можно понять под словом pressing. Просто нужно не уходить после первого отказа.

    Катя: Повышать голос там, не знаю, плакать?

    Александр У: Нет. Я бы не рекомендовал так делать. От этого лучше воздержаться.

    Катя: А тогда что такое? Какого рода pressing?

    Александр У: Нужно просто не уходить сразу после первого отказа. Пытаться как-то продолжить диалог. Может быть, задать тот же вопрос в другом формате, другой формулировке. И, может быть, как-то оно почему-то выйдет. Но опять же эти отказы не настолько частые. Не везде это происходит, не всегда. Рано или поздно будет англоговорящий сотрудник, который примет документы, который откроет счет, и в конечном итоге все будет нормально. Это не какая-то супер-задача, которую нельзя решить. Можно.

    ***

    Банковские карточки

    Александр Алексеев (партнер компании GSL Law & Consulting, далее Александр): Мои коллеги, да и вообще мы, занимаясь непосредственно этими вопросами, главная моя рекомендация о том, что если что-то нужно, делайте с коэффициентом три. Вам нужен один счет? Открывайте три. Если знаете, что структура серьезная на разные задачи, и вам хотелось бы три счета – открывайте девять. Вы с запасом, кстати, их пооткрывали?

    Варвара (разработчик видеопрограмм, релоцировалась в Турцию в марте 2022 года, далее Варвара): У меня все функционально. Сейчас объясню. У меня есть три карточки.

    Александр: Как раз, да.

    Варвара: Одна появилась, как только я приехала... Во-первых, «Мир», естественно, это было нужно, и поэтому я делала карточку на другого человека к своему счету. Он ее привез и мне отдал. Это очень частая схема. Она хорошая. Тем, кто здесь застрял нечаянно, так можно делать. Это будет твоя карточка, к твоему счету. Человек не будет ничего знать, что там происходит. Это удобно хотя бы, если у тебя у самого нет карты «Мир». Я себе сделала ее только тогда, когда приехала в Россию недавно.

    Александр: Понятно. И карта «Мир» более ли менее там применяется, да? То есть, можно найти, где ее принимают?

    Варвара: Самое главное, что можно с нее просто наличку снимать по нормальному курсу.

    Александр: Да, это понятно. То есть, есть банкоматы, которые принимают карту «Мир»?

    Варвара: Да.

    Яна (менеджер видеопроектов, релоцировалась в Турцию в марте 2022 года, далее Яна): Счет открыть не очень сложно, здесь, скорее, вопрос: как вы будете транспортировать свои деньги сюда. Карта «Мир» работает, и пока схема - пересылать на карту «Мир» и снимать наличкой - работает наиболее надежно, скажем так. Но в целом у меня есть карты, и они открываются в зависимости... Denizbank позволяет переводить с неподсанкционных банков с рублевого счета.

    Катя: По SWIFT?

    Яна: Даже не по SWIFT это получается, по сути - банковский перевод.

    Катя: Просто с рублевого счета?

    Яна: Да, с рублевого счета на рублевый счет.

    Катя: То есть можно сделать рублевый счет в банке турецком?

    Яна: Да, можно сделать рублевый счет. Практически в любом банке турецком можно его сделать, разные валюты. Получается банковский перевод можно сделать на рублевый счет Denizbank и там уже конвертнуть, это в целом хорошо.

    Катя: А курс какой, ничего?

    Яна: Нормальный.

    Катя: Нормальный?

    Яна: Есть небольшая комиссия, но с учетом всех остальных прочих равных меньше, чем в SWIFT, я скажу так.

    Катя: Ну да, это отличный вариант. А как быстро это происходит?

    Яна: В течение 2-3 дней обычно приходит сам платеж, что в целом гораздо быстрее, чем многие другие способы вывода денег.

    Александр: Карточки «Мир» принимают и это можно все превращать в наличку. Это как раз к моему предыдущему вопросу. Наличка здесь более эффективна. То есть, можно многое оплачивать наличкой.

    Варвара: Да, конечно. Наличкой. Есть вещи, которые нельзя оплачивать наличкой, и мы с этим столкнулись сразу же, потому что есть разные сервисы. Например, в Стамбуле есть все-таки приложение для вызова такси – спасибо Стамбулу. Там свои проблемы, но они есть. В Анталии такого нет, но есть, например, сервисы самокатов. И это очень полезная штука. Они реально помогают жить. Но завести ты его можешь только, если зарегистрируешь карточку.

    Для этого, соответственно, есть предоплатные карточки, которые продаются в супермаркетах. Это есть почти в каждой стране. Ты покупаешь эту карточку. Она безымянная. Какая-нибудь Visa. И в основном их проблема в том, что они лимитированы. Ты туда можешь положить тысячу лир в месяц. Все. И они очень полезны для оплаты каких-нибудь Spotify, Zoom, для привязки к самокатам, если ты не безумно много ездишь. Для привязки к…

    Александр: И она безымянная?

    Варвара: Она абсолютно безымянная. Ты ее регистрируешь. У тебя есть приложение. Там тебе, конечно, полностью нужно себя показать. Ты регистрируешься по загранпаспорту спокойно. Вот в чем фишка, ты можешь еще до получения своего ВНЖ там зарегистрироваться. Но, единственное, нужна симка. Это понятно, это первое, что ты делаешь. И какая-то банковская карточка. Кому-то может друг помочь, конечно. Но мы завели себе такие карточки предоплатные разные, потестили.

    Это первое, что было. Но удивительным образом, даже после получения наших официальных карт эту штуку мы не выбрасываем, хотя одну из моих съел банкомат. Была дурацкая ситуация. Мы их не выбрасываем вот почему. Во-первых, на них легко переводить теперь деньги с карт банковских…

    Александр: Но в пределах лимита.

    Варвара: У нас есть несколько карт, которые почти безлимитные, особенно, если их перевезти на свой ВНЖ. Тогда у тебя "раскрываются чакры" у этих карточек, и становится лучше.

    Дальше. Некоторые сервисы, особенно запрещенные в Турции, типа Booking, Airbnb, хотят у тебя кредитку. Это понятно почему происходит: 3d secure, карта хочет, он не может. Начинается противоречие. И в итоге могут не принимать, говорят: "Извините, мы не можем подтвердить вашу карту". Открываешь свою безымянную карту, которая вообще непонятно откуда, что это такое. А она работает.

    Александр: А что это за безымянная карта? Я ни разу не слышал. В стандартных банках они…

    Варвара: Она даже не принадлежит банку. Это, например, какой-нибудь стартапчик, и он умудрился сделать такую цифровую штуку. Короче, пластик…

    Александр: Турецкий, турецкий стартапчик? Или все равно международный? Вы говорите…

    Варвара: Нет. Вообще, это может быть британский стартапчик, французский стартапчик. Им все равно. Но они…

    Александр: А например?

    Варвара: Есть карта Ozan – это британский стартап. До них не…

    Александр: И сейчас они на русских открывают?

    Варвара: Да.

    Александр: Очень интересно.

    Варвара: А что русские? Для них это просто какие-то люди. Люди по паспорту. Ты очень долго себя верифицируешь. В этом приложении еще надо постараться, но вот у тебя получается карта.

    У Ozan большой лимит. Ею совершенно нормально можно пользоваться. Ты платишь за кофе, то есть ты живешь нормальной, "белой жизнью". Как вы говорили, что ты немножко становишься белым. И она спасает в таких ситуациях, когда нужно карту зарегистрировать. Непонятно почему, но система ее воспринимает не как кредитку, но и не как дебетовку. Это такая карта странная...

    Александр: Нет, о русских я неспроста спросил, потому есть нормативы, которые появились после 24 февраля о том, что очень многие финансовые организации, как раз британские в первую очередь, прекратили открывать, если у русского нет ВНЖ.

    Варвара: Да. Но это, видимо, какие-то очень маленькие стартапы. То есть…

    Александр: Судя по всему, да.

    Варвара: Это не какие-то международные крутые Wise. То есть это не такие ребята. Это что-то маленькое.

    Соответственно, следующая карта была Ziraat bank – это такой местный Сбербанк. Он большой, его много по всей стране, везде его банкоматы, это удобно. И они открывают людям русским с ВНЖ нормальную…

    Александр: ВНЖ. То есть, это главное условие, чтобы было ВНЖ?

    Варвара: Нет. Было… До сих пор случаются ситуации, когда разные банки открывают людям без ВНЖ, но у них свои условия.

    Обычно это положить денег много на депозит, и он будет законсервирован на месяц, на два. Иногда это просто денег стоит. Но тут очень важно понимать, как устроена здесь система. Нет никаких предписаний. Ты приходишь в отделение. Там сидит какой-то человек, какой-то менеджер Вася. Ты приходишь и говоришь: "Хочу карту". И Вася решает в этот момент – открывать тебе карту, не открывать тебе карту, на каких условиях. То есть это все очень человекоцентрично в этом месте.

    Поэтому закон такой. Очень просто с этим разобраться в какой-то момент, и алгоритм выглядит таким образом. Ты идешь в отделение любого банка. Есть банки, которые тебе не откроют, потому что ты иностранец. Это иностранные банки внутри Турции. В каких-то банках арабских в принципе лучше не открывать карту, это плохая идея. Тебе говорят: "Депозит 10 тысяч лир или 10 тысяч долларов". Они вообще могут размахнуться. А ты говоришь: "До свидания". Это один вариант.

    А потом приходишь в какое-то другое отделение, где у тебя кто-нибудь из друзей открывал. Возьми этого друга за руку. Идите туда в банк. И если тебе говорят: «Депозит 10 тысяч», ты говоришь: "Вот мой друг, он вчера открыл. Не было никаких 10 тысяч. Вообще просто открыл". То есть с ними надо просто общаться.

    Можно с турком общаться. Есть помогайки в этом плане. Они тоже сидят в чатах. Тоже можно. Я открываю, помогаю открывать счета. Можно – плати. Этот турок просто будет по-турецки нормально разговаривать с менеджером, и тебе вымутят какие-нибудь условия. А менеджеру, видимо, для KPI нужно что-то делать для тебя. Мы, например, покупали некую банковскую страховку за 340 лир. Все, что с нас потребовали. Он говорит: "Страховочку купите?" Мы такие: "Да, конечно, купим". Любая страховка лучше, чем 10 тысяч чего-нибудь. И нам спокойно открыли. Там тоже с этим есть возня некоторая, но ничего.

    Надо просто проверять заранее, какую платежную систему тебе вручат. Потому что могут вручить местную Troy. Она как «Мир». И этого не надо делать. Это нормальный банк с нормальным банковским предложением, нормальным обслуживанием. Нам даже удалось открыть кредитную карту, чтобы…

    Александр: На каком языке приложение, извините.

    Варвара: На английском есть. Есть на турецком. И на английском, все в порядке. Там можно разобраться. Банковские работники очень охотно помогают. Все вообще нормально делается. Тебе рады, если ты идешь в свое отделение и оседаешь в своем отделении. Тебя все знают, все тебе помогают делать…

    Александр: Есть банковские работники, которые говорят по-английски?

    Варвара: Да. Не все. Но как-то они нормально говорят. Все привыкли здесь говорить в переводчик, показывать его. И тоже нормально срабатывает, они что-то переписывают. Это нормальная ситуация.

    Александр: это вы говорите про Стамбул или про Анталию?

    Варвара: И то, и другое. Это примерно одинаково везде работает. В Ziraat Bank все в порядке. Ты делаешь себе сколько угодно валютных счетов. А карту можно перепривязывать, как в России, к разным счетам. Все нормально. Но рублевого счета там нет.

    Соответственно, следующей итеграцией был поход в Denizbank. Я думаю, все помнят историю сочетания Denizbank и Сбербанка. Это было прямо дочкой Сбербанка, по-моему.

    Александр: Да, помню.

    Варвара: Они сейчас вместе не работают, но у них сохранилось обслуживание на русском языке. У них есть coll-центр на русском. Я не пробовала, но он существует. Там чуть больше документов, такое ощущение. Потому что много чего русского надо туда вбить. Но там есть рублевый счет.

    Схема очень приятная. Ты бросаешь деньги на рублевый счет со своей банковской карточки в России, которая не под санкциями. Они падают, и ты можешь их внутри приложения распределить в любую валюту, которая тебе нужна. Ты можешь сделать из них лиры, можешь сделать доллары, евро. Есть несколько валют. По нормальному более ли менее курсу.

    Поэтому сейчас для русских это, конечно, самый крутой вариант, потому что берешь зарплату свою, не знаю, 100 тысяч. Бросаешь туда. Раскидываешь по каким-то корзинам валютным. И через какое-то время уже точно ты без проблем, если ты доллары оттуда хочешь скачивать, то ты можешь прийти в отделение и взять доллары.

    ***

    Перевод активов

    Катя: А скажите, когда рубли вы переводите, то комплаенс какой-то надо проходить, насколько это долго? Или просто приходят деньги и всё?

    Яна: Только приходят деньги, да. Именно в Denizbank.

    Катя: Ничего не просят, никакого подтверждения, откуда они взялись?

    Яна: Именно в Denizbank, потому что Denizbank - это бывшее отделение «Сбера» здесь. Сейчас он полностью турецкий банк, но какие-то связи остались, и поэтому всё еще переводить довольно легко.

    Катя: Супер!

    Яна: Насчет других банков я не уверена, потому что там есть сильно большая разница: подсанкционные, неподсанкционные. Поэтому надо смотреть, тут я помочь не смогу.

    Катя: Понятно, но в Denizbank тоже можно только из несанкционных банков, то есть из «Сбера» нельзя.

    Яна: Естественно, да. Там просто комиссия может быть любая другая, если переводить по SWIFT.

    Александр: Фактически мы обсуждаем то, что способ перевода средств из России за рубеж работает, и даже в рублях переводы есть. И это единственное указание, что не санкционный банк должен быть в России.

    Варвара: Да. Должен быть не санкционный банк. Это второй вариант, кроме «Золотой короны», к которой все привыкли, но с ней есть некоторые проблемы в некоторых городах, потому что иногда ты доллары оттуда взять не можешь. Там не хотят тебе давать. Их просто мало, допустим, у людей.

    Единственное, что я бы посоветовала, конечно, быть очень аккуратными. Не выводить миллион маленьких транзакций. Просто иногда это делать, вот. Как-то так это будет работать. Мы проверили все. Сейчас я проверила работает ли подключенная карта Denizbank к долларовому счету за границей. Были сомнения у людей. Да, работает, по ЦБ переводит местную валюту.

    Александр: И сроки открытия счета? Условно говоря, дни. То есть приходишь и практически тут же… Или все-таки что-то дозапрашивают, какие-то специальные документы просят для подтверждения?

    Варвара: Счет тебе открывают сразу. В Ziraat bank есть какой-то такой прикол, что тебе дают временную карту безымянную, ты можешь ею пользоваться. От этого надо всегда отказываться и говорить: "Я хочу именную карту". Они тебе говорят: "Через две недели привезем, дайте адрес". И привозят. Примерно 10 дней – 2 недели. Надо подождать.

    ***

    Национальные особенности

    Андрей (видеооператор, релоцировался в Турцию в апреле 2022 года, далее Андрей): Да. Чтобы оформить дебетовую карту именную, нужно сделать прописку в квартире, в которой я сейчас живу, которую я арендовал.

    Прописку чтобы сделать, опять же, разная информация, и это забавная история. Я поехал, неделю назад в миграционную службу. Прихожу, говорю: "Ребята, мне нужно сделать прописку". У меня договор аренды, нотариально заверенной копии не осталось, потому что последнюю копию забрала миграционная служба, когда оформляли мне вид на жительство.

    Мне говорят: "Нужен собственник. Приходите с собственником, мы вам сделаем прописку". Я понимаю, что я нигде не слышал, ни в одном из чатов, ни от одних своих знакомых о том, что они делали прописку с собственником. Звоню подруге своей, говорю: "Мне сказали, что нужен собственник". Она говорит: "Нет, что-то говорит, чушь, иди еще раз спрашивай".

    Я захожу опять туда, там сидит на ресепе уже другая женщина. Я говорю: "Мне нужно сделать прописку". Она говорит: "Нужен договор аренды нотариально заверенный (это уже ближе к истине). И коммунальные счета, оформленные на мое имя".

    Договора нотариально заверенного нет, и где его взять еще раз? Либо заново составлять, либо ехать к нотариусу, который мне его заверял и просить у него копию, потому что у него тоже остается одна из копий. Или у него остается оригинал, который он заверяет потом.

    В общем, я выхожу опять оттуда, думаю: "Пойду обратно, узнаю у них же, где мне взять копию нотариально заверенного договора". Захожу, там опять другой человек сидит. Ушла эта женщина и сел туда охранник. Не знаю, обед, может быть. в уборную. Сел охранник.

    Я говорю: "Что надо мне сделать, чтобы договор нотариально заверенный получить?" Он говорит: "Не нужно договор. Приходи. У тебя квитанция, которая в почтовый ящик всем приходит (до сих пор, даже в России приходит). Приходи просто с квитанцией – мы тебя пропишем".

    Понимаете, это все произошло за десять минут. Три разных человека в одном офисе мне сказали абсолютно разную информацию. И так везде. Это...

    Катя: Так удалось по квитанции?

    Андрей: Это история про Турцию. Я поехал в водоканал местный, не знаю как здесь это называется, перевести на себя. Хоть один из счетов – неважно: вода, газ, свет, электричество. Какой-то из. Фатура это здесь называется, должна быть на твое имя.

    Я поехал в водоканал. Все, говорю, переводите на меня счета. Мне дали такую бумажку, где на меня счет был переведен. Я возвращаюсь обратно в миграционную службу, Göç это здесь называется. Подаю документы, а мне говорят: "Нет, пока вы не принесете именно квитанцию, которая уже придет (по которой я должен буду оплатить), мы не сможем ничего сделать". Вот я сейчас жду пятнадцатое-двадцатое число, когда будет квитанция. Только тогда пойду в банк.

    Катя: Тогда выяснится – сработало ли слово охранника.

    Андрей: Да.

    Александр: И все это при наличии раз - ВНЖ, и два – подтверждения адреса проживания. Или что-нибудь еще спрашивают? Источник дохода, налоговые декларации?

    Варвара: У тебя есть ИНН местный. Его нужно. У тебя должна быть прописка…

    Важный момент. Ты не только должен иметь ВНЖ, но пойти после получения карточки и прописаться туда же, где ты сдавал документы. Про это многие забывают, упускают.

    Эта штука очень важная, потому что ты без нее потом не продлишь вообще ничего. Это твое законное нахождение. Ты получил карточку – пойди пропишись. Не получил карточку – не надо прописываться.

    И, соответственно, банк смотрит. Ему нужно подтверждение, что ты здесь снимаешь, ты здесь живешь. У тебя не просто ВНЖ, а ты конкретно точно живешь в этом месте. И, кстати, ты такой молодец, что пошел в тот банк, который ближе всего находится к твоему дому. И им будет приятно тебя обслуживать. То есть они, конечно, на это смотрят – это важно.

    Что еще из документов? Кто-то у людей спрашивает российский паспорт. Нам такое не приходилось давать ничего. Denizbank спрашивает…

    Александр: То есть достаточно просто карточки ВНЖ, то есть даже без паспорта.

    Варвара: Да-да.

    Александр: Интересно.

    Варвара: Да. Denizbank спрашивал много данных. Там твой российский ИНН, российский адрес, кто ты по профессии. Просто ты должен написать. Никаких больше подтверждений твоих доходов нет. Единственное, там еще в анкете есть вопросы, что вам, в каком количестве, сколько раз будет приходить. И обычно люди, у которых зарплата, они пишут: "Столько примерно, раз в месяц приходит". Про обмен информацией - не знаю, как это происходит у них с российскими банками. Пока это все неведомо нам.

    **

    Итого

    Александра (Руководитель Международного юридического отдела GSL Law & Consulting, далее Александра): В случае, если мы говорим про платежи локальные, в пределах Турции в лирах все происходит очень быстро, достаточно комфортно.

    Но в случае, если речь идет про какие-то переводы за рубеж, пусть даже самые простые в рамках, например, family support сейчас очень часто переводят за границу, здесь будет проблема. Некоторые банки просто не проводят, некоторые банки говорят, что именно по SWIFT не проведем, т.е. в таком формате. Нужно очень осторожно с этим моментом. И как всегда мы советуем: делайте запас, в плане банка в том числе. Чтобы это было несколько банков.

    Катя: Получается, что проблем с личными счетами больше, чем с корпоративными?

    Александра: Одинаково. С корпоративными счетами, когда вы открываете корпоративный банковский счет, вы, в принципе, проходите процедуру комплаенс, и вы более-менее понимаете ваши ограничения, ваши возможности и т.д.

    С личными счетами здесь достаточно формальная процедура открытия, вы приносите просто паспорт. А если вы открываете как нерезидент либо ID резидент, если вы открываете как резидент, и собственно, получаете доступ в онлайн банкинг и начинаете работать. И вот здесь совершенно точно будут сюрпризы.

    Есть сюрпризы, которые наверно можно предугадать, если вы обладаете определённым опытом работы именно в международных транзакциях, скажем так. Часто для людей, которые релоцировались сюда, это бывают неожиданные, не совсем приятные моменты. Но это нормально с учетом именно такой политики страны на локализацию, на местную историю, на уход от этих международных платежей и т.д.


     
    личный счет осознанная релокация Турция

  • 12 декабря 2022 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 28

    Турция. Получение ВНЖ. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    Пошаговая инструкция получения ВНЖ в Турции: какой пакет документов готовить и как долго ждать паспорт?

    Опыт получения ВНЖ Варварой: зачем делать план путешествий. Опыт получения ВНЖ Андреем: документы должны быть в определенной розовой папке. Про «помогаек» и миграционную полицию. Опыт получения ВНЖ Александром: рандеву с миграционной службой. Медицинское обследование для получения ВНЖ.

    «…У меня немало знакомых сделали себе ложный ВНЖ. Турки тоже не "пальцем деланные". Они проверяют мошенников. Есть специальная миграционная полиция. У них, конечно же, есть весь пул людей, которые снимают квартиры. И в какой-то момент наши ребята пишут нам: к нам тут менты пришли…»
    «…Еще один интересный момент - это то, что в миграционную службу нужно нести документы обязательно в определенной папке. Кто-нибудь говорил об этом?…»
    «…Совершенно дикая история. Кто-то рассказывал, что его заставили выучить какую-то песню наизусть и продемонстрировать ее знание…»

    Расшифровка стенограммы вебинара

    Варвара (разработчик видеопрограмм, релоцировалась в Турцию в марте 2022 года, далее Варвара): Получить турецкий ВНЖ, чисто организационно способен любой человек, немного сообразительный. Есть сайт, есть четкий список документов, написанный на английском. Ты их собираешь. Записываешь, подаешь электронную анкету… Идешь фотографируешься. Это сбор документов определенный.

    Александр Алексеев (партнер компании GSL Law & Consulting, далее Александр): Но подаешь на турецком языке, если я не ошибаюсь. Или нет?

    Варвара: Анкету?

    Александр: Да.

    Варвара: Нет, на английском тоже можно.

    Александр: На английском. Так.

    Варвара: Можно на турецком. Переводчик сейчас на многое способен.

    Александр: Так, хорошо.

    Варвара: Ты ее подаешь. Тебе назначают дату, рандеву это называется. Такая встреча в эмиграционной службе. Ты в назначенное время туда приходишь. Приносишь свои все бумажные документы. Тебе что-то говорят про это. Если ты все собрал, то тебе ничего не говорят. Но тебя могут отправить и сказать: "О`кей, мы подадим, но в течение 30 дней донеси еще что-нибудь, что ты забыл".

    Александр: А, например. Что, интересно, донести?

    Варвара: Например… Неоторкые, особенно в Стамбуле, там строже, чем в Анталии, требовали справку о доходах на английском языке, еще и кем-то заверенную. Это дичь. В смысле, это не все просят, но иногда надо. И у тебя ее не было, и ты пошел. Или у тебя была выписка, а они говорят: "А мы хотим движение средств". Это разные документы.

    Или, например, ты план путешествий не принес – это то, на чем все сейчас накалываются, хотя эти правила действуют с апреля где-то или даже с марта, что нужен еще твой план путешествий. Это туристическая виза. Здесь же ВНЖ отличается от других, потому что это на самом деле просто длинная туристическая виза на год. И ты должен как турист, и это есть в официальном списке, доказать, что ты здесь собираешься как-то туристить.

    То есть, ты создаешь некий документ, в котором расписаны достопримечательности по разным местам Турции. Можно не упарываться. Кто-то в Стамбуле требует, чтобы там были Booking бронирования, но это тоже дико. Потому что у тебя жизнь может измениться. Поэтому я, например, в таком документе (для всех своих его делала) написала: "Бронирования будут совершаться за две недели до выезда, потому что есть обстоятельства по здоровью, работе и так далее". Поэтому расписанный такой список этих пунктов. Ты его подаешь, и это нормально срабатывает. Но просто некоторые усложняют эту историю.

    Ты приходишь на это собеседование. Оно не выглядит, как собеседование. Тебе просто документы надо сдать и оплатить пошлину. И уходишь ждать свою карточку. Карточку тебе могут принести как быстро, так и через три месяца. У них есть 90 дней, в которые они могут принести эту карточку. Все можно мониторить на сайте. Где она, как она, на каком этапе твоя карточка.

    Как делают это быстрее? Во-первых, в Турции сейчас дико развит рынок помогаек, людей, которые за деньги тебе делают ВНЖ. Причем, они могут делать разные вещи: разные этапы документов, а могут тебе вообще все "под ключ" сделать. Даже можешь не жить в Турции. Многие делают это для того, чтобы легче получить карточки разных банков. То есть, тебе нужен ВНЖ для этого. Лучше делать. Некоторые без ВНЖ. Но лучше с ВНЖ.

    Александр: Ну да. Ты можешь не жить в Турции, но все равно должен предоставить, по крайней мере, документ о том, что ты что-то там арендуешь на длительный срок. Либо второй вариант – это с поручительством, как было в нашем случае.

    Варвара: Да. Можно с поручительством. И, например, ты вваливаешь деньги в такого помогайку. Он тебе там все оформляет. Просто деньги ты платишь. У нас есть такая гипотеза, мы сами никогда это не наблюдали, но есть люди, которые знают, что кто-то там умеет и "на лапу давать", чтобы быстрее делали эту карточку. Просто быстрее.

    ***

    Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознаная релокация", далее Катя): А вот та девочка, она, собственно, помогла этот пакет сформировать?

    Андрей (видеооператор, релоцировался в Турцию в апреле 2022 года, далее Андрей): Да, она мне объяснила, что нужно. Взяла с меня всего четыреста лир – это тысяча пятьсот рублей примерно, и все. Сама за меня оформила заявку, подала в миграционную службу. Я просто ждал уже смс.

    Еще один интересный момент – это то, что в миграционную службу нужно обязательно нести документы в определенной папке, кто-нибудь говорил Вам об этом?

    Катя: В определенной папке?

    Андрей: Да. Это, как я понял, этикет. Это не правило какое-то административное, законное, это просто этикет.

    Катя: А что за папка?

    Андрей: Розовая папка.

    Катя: Розовая?

    Андрей: Где написано слово …

    Катя: И мальчикам розовая?

    Андрей: Да, розовая папка с надписью …

    Катя: То есть специальная папка, ее можно купить в специальном магазине?

    Андрей: В специальном канцелярском магазине. Возле миграционных служб стоят ларьки, в которых можно купить эту папку. Я после того, как вышел от этой девочки, с заполненной заявкой, я пошел искать эту папку, и не в каждой канцелярии еще можно найти. И в той, в которой я купил, она лежала вообще в углу, спрятанная под другими папками.

    Катя: Наверное, не каждый день подаешь на ВНЖ.

    Андрей: Хотя много... При мне было несколько человек русскоговорящих, которые.

    Катя: Все искали эту папку.

    Андрей: Все искали эту папку, да.

    Катя: Это классная история. Хорошо, а что будет, как ты думаешь, если ты принесешь в зеленой папке?

    Андрей: Если честно, я не слышал таких историй. Думаю, что откажут, скорее всего. Мои предположения, что откажут.

    Катя: Скажут – давайте розовую.

    Андрей: Они не то, что откажут в последствии. Скорее, у тебя даже не примут документы, твой пакет документов. Скажут: "Ну что ты, это не старая добрая турецкая традиция – синяя папка, нам нужна розовая".

    Дальше мне повезло, потому что, нотариально заверить договор аренды мне помог мой собственник жилья. В итоге с которым мы стали друзьями, который сначала не хотел меня не женатого заселять. Мы поехали к его другу - нотариусу, прошли там без очереди, нам за минуту поставили все печати, сказали: "Все, ребята, идите". И все, я подал документы. Через неделю, наверное, может быть, десять дней, мне домой курьер привез.

    Катя: Карточку?

    Андрей: Мой паспорт, да. Паспорт иностранного гражданина. Сейчас я рассказываю об этом, и кажется, что достаточно просто было, но на тот момент, когда все это происходило, я вообще не понимал куда мне бежать, что делать.

    ***

    Варвара: Про помогаек, тоже технически важный вопрос. У меня немало знакомых сделало себе ложный ВНЖ… Турки тоже "не пальцем деланные". Они проверяют мошенников. Есть специальная миграционная полиция. Так она называется. Она иногда просто районная.

    Они ходят по домам. У них есть, конечно же, весь пул тех людей, которые снимают квартиры. А точнее даже турков, скорее всего, которые сдают квартиры. Они приходят. У них есть документ – ваш договор. В нем написано, кто живет. Они, например, приходят, а там вообще никого нет. Там турок живет. А у него 50 таджиков, знаете, прописано, в России бывало.

    Александр: Да. Резиновая квартира.

    Варвара: Да. И они прописаны. То есть ты после получения карточки еще прописку должен получить. Это тоже не сложный процесс. Вполне самостоятельно он делается.

    В случае, если они не находят никаких концов… Причем они спрашивают. Они не совсем в тупую приходят. Они начинают спрашивать соседей, начинают спрашивать управдома: "Живут ли здесь Паша, Маша, Лена, Оля? Видали вообще?" А они такие: "Нет, не видали". Или там: "Этих видали. Одна девочка здесь живет, других девочек здесь нет". Или одна девочка здесь живет, а добрые соседи говорят: "Знаете, их вообще-то четверо тут живут". Что случается дальше? Турку назначают большой штраф, потому что он делает незаконное действие. Он явно за деньги у себя кого-то прописал. Это мошенничество называется, или как там оно называется.

    Александр: И еще прописанных людей теряет.

    Варвара: Да, а прописанным людям, которых вообще не нашли никаким образом, могут аннулировать ВНЖ. Очень простая система.

    Поэтому есть всякие удобные варианты, когда регистрируют, прописывают, договоры заключают в маленьких всяких городишках, где легче как-то и больше жилья, и меньше, наверное, это стоит. Но там есть такой риск.

    Мы так попали. У нас на вилле в Анталии прописано 6 человек. По договору и прописано 6 человек. Все нормально. И мы решили уехать вдвоем в Стамбул, пожить там три недели. Как раз в моей квартире, которую я перестаю снимать скоро. Потому что это была такая квартира запасная. Во-первых, для меня. Во-вторых, для моих друзей. Пересадочный такой пункт.

    Мы уехали пожить. Жили себе спокойненько там три недели. И в какой-то момент наши ребята пишут нам: "Тут к нам менты пришли. Вас спрашивают. Мы объяснили, что вы в Стамбуле по туристическим целям". Почти правда, какая разница. Мы же не переехали туда. Но они не очень по-английски, поэтому оставили вам повестку с вашими замечательными именами: "Приходите, звоните".

    Звонить туркам бесполезно. В смысле, совсем по-турецки будет. И мы когда вернулись из Стамбула пошли искать это отделение полиции. Мы не знали, куда идти. Что-то посмотрели на этой бумажке. Куда-то приехали. Нам сказали – это не туда. Езжайте сюда. В общем, мы немножко поездили по городу.

    Были какие-то смешные процессы, в которых они все не говорят по-английски, хотя патрулирующая служба говорит по-английски. Нормально. И нас как-то мотали из кабинета в кабинет. Потом в итоге просто на бумажке записали наши данные. Данные с ВНЖ, с карточки, адрес. И сказали: "Нормально, идите". Есть некоторый страх – попало ли это в систему, все ли нормально?

    Александр: Но вы нашлись. Как раз то, что они хотели подтвердить, они подтвердили. Это самое главное. Это и спасло.

    Варвара: Вроде да. Теперь мы надеемся, что это не только на бумажке, но еще и куда-то ушло в общую систему, и нас нигде больше не разыскивают.

    А буквально накануне за два дня у нас документы проверяли в Стамбуле. Там такое происходит. Знаете, как в Москве в 90-ых проверяли людей без регистрации. Так же подходят к туристам. Явно мы выглядим, наверное, чуть более туристически, чем местные жители, и говорят: "Ваши документы". Соответственно, ты предоставляешь карточку или свой паспорт.

    Если в твоем паспорте старый штамп и понятно, что ты уже здесь долго, плюс у них есть телефон, по которому по приложению они вычисляют, то тебя могут пойти повести депортировать, штраф платить. Эти все замечательные вещи. Ну и, соответственно, они твой ВНЖ проверяют. Они наши карточки отсканировали. Сказали: "Да, все отлично, уходите".

    Карточки проверяют на выезде из страны тоже, потому что если ты просрочил свое пребывание, тебе надо пойти денег заплатить. Поэтому всегда, когда ты выезжаешь, ты еще предоставляешь в любом случае свою карточку.

    Сейчас мне нужно будет продлевать ВНЖ, потому что у меня был короткий ВНЖ из-за того, что паспорт кончается. Я здесь себе делала паспорт в консульстве. Мне его сделали, и я буду продлевать уже сама.

    Александр: Ну продлевать, кажется, гораздо проще, чем сделать заново, да?

    Варвара: Да, естественно. Но там нужно еще кое-что. Еще документы, которых у тебя не было, пока ты свой первый делал ВНЖ.

    Александр: Какие, например?

    Варвара: Там наконец-то точно нужно иметь счет в местном банке. Нужно показать, что есть какое-то движение по этому счету. И нужно показать по-хорошему… Как это называется в России… Нам приходит… А, квитанция. Квитанция по оплате…

    Александр: Utility Bill называется. Счет по оплате коммунальных услуг.

    Варвара: Я пока не знаю. Есть некоторая рулетка, потому что у нас все счета, все квитанции на одного жителя виллы.

    Александр: Да, но не на твое имя. Это всегдашняя история, да.

    Варвара: Но я плачу определенный счет за газ все эти месяцы со своего счета, и может быть… Я сохраняла чеки. И, может быть, это как-то сработает. Они сопоставят…

    Александр: Может быть. Да. Это такой лайф хак вполне себе.

    ***

    Катя: Здравствуйте, Александр. Очень рада, Вас видеть снова.

    Александр У (представитель GSL Law & Consulting в Турции): Добрый день, Екатерина. Взаимно.

    Катя: Мы в Стамбуле, в Турции. Сколько Вы здесь уже?

    Александр У: Я здесь три месяца.

    Катя: Три месяца. А удалось ли получить вид на жительство?

    Александр У: Да, конечно. Мне удалось получить вид на жительство, и я бы хотел об этом рассказать чуть подробнее.

    Катя: Отлично.

    Александр У: Потому что эта процедура немножко не оправдала ожидания, но в позитивном смысле. Когда я сюда ехал, естественно, я почитал в интернете, старался подготовиться и узнать, как происходят процедуры, сколько это занимает, какие есть особенности. И все отзывы, которые я встречал, по большей части так или иначе были негативны. Что процедура не очень хорошо организована, что сроки не очень быстрые, что у людей возникают проблемы, какие-то препоны, препятствия. Что-то где-то нельзя подать, кого-то где-то разворачивают. Ну и, в общем, я готовился встретить все то, о чем прочитал.

    И когда я пришел получать ВНЖ, естественно, я имел ввиду наших клиентов. Как потом будем организовывать эту же процедуру для них. И в первую очередь я, естественно, искал проблемные моменты: на что нужно будет обратить их внимание, к чему нужно будет готовиться, чего нужно будет опасаться. И даже вот с этим прицельным взглядом на проблемы я их почему-то не нашел.

    Катя: Вообще никаких?

    Александр У: Все было очень гладко. Все было очень ровно. Very smooth procedure. Давайте начнем, наверное, по порядку. Процедура ВНЖ в Турции состоит из двух этапов. Первый этап – это электронная подача документов.

    В комплект входят следующие документы. Во-первых, это удостоверение личности заявителя, соответственно, это его паспорт. Затем медицинская страховка на все время его пребывания в Турции, которое он планирует. И это время может варьироваться от 6 месяцев (минимальный срок ВНЖ), до двух лет (максимальный срок краткосрочного ВНЖ). Но, как правило, это один год. Также биометрические фотографии. И, что очень немаловажно, ключевой, собственно, момент всей этой процедуры – это подтверждение адреса проживания в Турции. Когда все эти документы собраны можно подготовить их электронные копии, сканы, и подать их на сайте на рассмотрение.

    Катя: А подтверждение адреса – это договор аренды или еще какие-то могут быть варианты?

    Александр У: Как правило, это договор аренды, но возможны также другие варианты. Недвижимость находится у вас в собственности – в этом случае вы приносите выписку о праве собственности, так называемый (Тапу). Возможно, если вам повезло, у вас есть поручитель – некий человек, который готов прийти к нотариусу и дать заявление в письменном виде за его удостоверением, что вы проживаете у него…

    Катя: То есть, как бы прописать вас у себя.

    Александр У: По большому счету, да. Там очень интересная формулировка. Если переводить ее дословно: "Этот человек живет у меня, я обеспечиваю его еду и питье. Я оплачу его билеты на выезд, если у него не будет денег. И я ручаюсь за все, что он здесь совершит, включая его уголовные правонарушения". Да, это серьезный документ и в общем-то требует определенного доверия между двумя этими лицами, чтобы его можно было выдать. Так или иначе, если какой-то из этих документов у вас есть, то вы можете подать его в виде скана вместе с остальным комплектом на сайт. И какое-то время его рассматривают, проверяют эти документы, чтобы все было в порядке. Это занимает не очень долго. У меня это заняло где-то дня два или три.

    После этого назначают так называемое рандеву. И на рандеву нужно явиться непосредственно в отделение Миграционной службы.

    Катя: Рандеву с миграционной службой. Прекрасно звучит.

    Александр У: Совершенно верно, да. Очень романтично. Кстати, касательно этих рандеву. Я тоже встречал в интернете отзывы и опыт других людей. И они рассказывали довольно настораживающие истории, что задают им вопросы про их пребывание, что они будут делать. Кто-то… Это совершенно дикая история. Кто-то рассказывал, что его заставили выучить какую-то песню наизусть и продемонстрировать ее знание.

    Катя: Прямо непосредственно во время интервью, рандеву?

    Александр У: Да. Дали человеку такое задание. И потом он должен прийти… Не знаю, насколько это достоверно. Почем купил - за то и продаю. Но в общем, что я могу сказать достоверно…

    Катя: Ну Вы-то выучили песню до того, как идти туда?

    Александр У: А я не знал какую. Он же не назвал. Так бы может и выучил. Но так или иначе, когда я туда пришел, не было там ни песен, ни вопросов. Вообще ничего не было. Была очень четко организованная очередь. Очень большое количество людей. Людей совершенно разных этнических, лингвистических, национальных бэкграундов. Так или иначе, все организованы в одну очередь. Для всех есть сотрудник, говорящий на их языке. И очередь выстроена очень четким конвейерным образом…

    Катя: То есть, с Вами, получается, по-русски говорили?

    Александр У: Да. Там есть русскоговорящие сотрудники. Никаких вопросов не задавали, по крайней мере, в моем случае. Вы просто приходите, сдаете ваши документы. Они убеждаются, что эти документы в физическом виде есть. Принимают их. Вы оплачиваете налоговую пошлину за подачу этих документов. Она не очень большая. Размер конкретно варьируется в зависимости от возраста заявителя, и некоторых других параметров.

    Катя: В Вашем случае сколько было?

    Александр У: В моем случае это было около 500 лир. Оплатить…

    Катя: То есть, это полторы тысячи… Две тысячи рублей.

    Александр У: Примерно так. Оплатить можно там же. Гуляешь в отделение налоговой службы. Оно находится совсем рядом, через дорогу. Подаются документы, снимаются отпечатки пальцев – и это единственная процедура, которая заняла время. И на этом все. Подача документов завершена. И вы ждете получения, собственно, вашей ID-карты.

    Катя: По почте.

    Александр У: Да. Она получается по почте. Причем это не просто почта, которая приходит в ящик. Это курьер. Он вам звонит и привозит ваши документы туда, куда вам нужно. Ну, понятно, на ваш адрес проживания. И в моем случае пластиковая карта ID была готова через 6 дней.

    Катя: А сколько всего вот заняло время: подготовка документов, подача и получение?

    Александр У: Примерно две недели.

    Катя: Две недели. Супер. Замечательно.

    ***

    Александр: Если говорить о ВНЖ в большинстве стран, то там еще присутствует этап медицинский. А в Турции?

    Варвара: Он есть.

    Александр: Он есть, да? То есть, надо проходить флюорографию, сдавать анализы.

    Варвара: А, нет. Не такой, нет. Нужно страховку просто купить.

    Александр: Я просто вот сталкивался в нескольких странах. У нас офис в 10 странах. Вот в нескольких из них точно надо проходить. Причем, начиная от относительно цивилизованных, если таковыми назвать Эмираты, и заканчивая, например, Карибскими территориями – Британские Виргинские острова. Там нужно. Там врач нигериец сидит. И он каким-то образом тебя осматривает. И перед этим ты приносишь результаты анализа, которые обязательно надо сдать за пределами страны. То есть это не эта история. То есть тут этого нет. Тут медицинское…

    Варвара: Нет. Здесь, видимо, не так много различий в нашем биоматериале. Ничего такого мы не везем. Нет, здесь вообще ноль. Ничего такого.


     
    вид на жительство ВНЖ в Португалии осознанная релокация Турция

  • 08 декабря 2022 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 17

    Турция. Недвижимость. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    Выпуск посвящен поиску жилья в Турции. Обсуждаем, в каком районе лучше поселиться и какие способы поиска можно использовать.

    Насколько сложно найти квартиру в Турции? Криминальная история Ольги. История Андрея: найти жену, чтобы снять квартиру. История Яны: мама, коты и дерущиеся турки. История Артемия: специфика общения с местными риелторами. История Александра: квоты на проживание иностранцев. История Варвары: риелтор может быть хорошим доверительным лицом.

    «…Вы можете идти по туристической улице, где будет много иностранцев, будут магазины, отели, что угодно, вы сворачиваете немножечко в сторону и оказываетесь в буквальном смысле в трущобе. Там будут разрушенные дома, сквоты, нелегальные поселенцы и все, что угодно. И там, естественно, предлагают дешевую аренду, но насколько вы готовы на это согласиться - это уже другой вопрос…»
    «…Там часто очень много местных, потому что прямо рядом с нами магазин алкогольный. И там постоянно местные люди отдыхают вечером. Естественно, они все замечали, что мы там живем и, видимо, решили зайти к нам в гости…»
    «…Я приезжаю на просмотр квартиры. Встречает риелтор меня И выясняется, что меня не могут туда поселить, потому что в этом доме живут только женатые люди. А у меня супруги нету, поэтому я не имею права жить в этом доме. Я пытаюсь всеми правдами и неправдами сказать, что у меня есть жена…»
    «…У меня не очень легкая была ситуация с моими первыми хозяевами, у которых я на Airbnb сняла. Они были достаточно специфическими, умудрились подраться в процессе…»
    «…Схема такая: когда находишь квартиру, есть контакты риелтора, у этого риелтора есть мобильный телефон. Естественно, турецкого я не знал. Поэтому пишешь в вотсап через переводчик, говоришь, что хочешь посмотреть квартиру…»
    «…Вообще риелторы здесь часто принимают больше участия в твоей жизни, чем в России. Он может быть твоим очень хорошим доверительным лицом, то есть ты с ним держишь хороший контакт, он может поговорить с твоим домоуправителем, со всеми соседями. Это совсем неплохой человек, если с ним установить хорошие отношения…»

    Расшифровка стенограммы вебинара

    Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознаная релокация", далее Катя): Насколько сложно было найти квартиру?

    Ольга (фотограф и ретушер, релоцировалась в Турцию в апреле 2022 года, далее Ольга): Достаточно сложно, потому что в период, когда мы приехали, был большой поток эмигрантов, и, соответственно, это было непросто. Мы справились, если можно так сказать.

    Катя: Хорошо. Расскажите, в каком районе Вы поселились, какие районы рассматривали, сколько что стоит?

    Ольга: Рассматривали мы изначально центральные. Мы прилетели и поселились в отель в Таксиме, европейская часть Стамбула, его центр. Первые день-два мы были в восторге, а потом мы не могли спать, потому что очень шумно, даже в берушах ты все слышишь. Я не знаю, как там люди живут, если честно. И мы передумали, хотя изначально находили там варианты. А потом мы хотели азиатскую часть, достаточно популярную - Кадыкей, Уксюдар, где мы сейчас, но тоже ничего не было. В общем, все, что мы нашли и то, что нам подошло по цене тогда и по количеству комнат и так далее, это был Зейтинбурну. Это европейская часть, относительно недалеко от центра, и там мы поселились.

    Катя: Довольны?

    Ольга: Нет. Плюсы и минусы есть. Плюсы – это то, что я могу достаточно быстро добраться в связи с моей работой, по съемкам мне важно быть мобильной, и до европейской части, и до азиатской. Минусы – что это рабочий район, там нет туристов, по крайней мере, мы ни разу не встретили из тех, кто живет рядом, ни русских, никого. И это накладывает свой отпечаток.

    Катя: То есть атмосфера не самая приятная, да?

    Ольга: Не то, чтобы она неприятная, просто есть особенности местного менталитета у турок особенно, скажем так. Это же мусульманская страна все-таки, и отношение к женщине, такое, специфическое. Тем более мы иностранки и вдвоем.

    Катя: А Вы живете с подругой?

    Ольга: Да, мы живем.

    Катя: В таком непонятном райончике.

    Ольга: Да, мы живем. К сожалению, видите, выбора не было особо в тот момент, и нужно было выбирать из того, что есть, потому что в отеле тоже долго неудобно.

    Катя: Понятно.

    Ольга: Да, мы живем с подругой и у нас уже были, так сказать, по законам обстоятельства: нам один раз пытались ночью вскрыть дверь.

    Катя: Ого.

    Ольга: Толпа мужчин. Да.

    Катя: Толпа прямо?

    Ольга: Человек десять их было.

    Катя: Вы их видели прямо?

    Ольга: Конечно. У нас такой полупервый-полувторой этаж, то есть мы прямо в окно выглядываем, все видим.

    Катя: И прямо пришла толпа мужчин вскрывать Вам дверь?

    Ольга: Там часто очень много местных, потому что прямо рядом с нами магазин алкогольный. Кстати это достаточно редко, почему-то мне говорили.

    Катя: Да, здесь же не должны пить особенно.

    Ольга: Здесь не везде ночью продается, особенно в центре. И там постоянно, соответственно, местные люди отдыхают вечером. Естественно, они замечали, что мы там живем. Видимо, решили зайти в гости.

    Катя: И что Вы делали?

    Ольга: Мы позвонили хозяину, он приехал, он там недалеко живет. Он нам помог, разобрался, до полиции не дошло, но сказали, что вызовут в следующий раз. Пока все нормально, если можно так сказать.

    Катя: Он с ними как-то говорил или как?

    Ольга: Да, конечно.

    Катя: То есть, он приехал, и они прямо стояли у двери?

    Ольга: Они рядом сидели, там постоянно сидят – на улице.

    Катя: Ужас какой-то.

    Ольга: Да.

    Катя: Страшно представить себе такие будни.

    Ольга: После.

    Катя: Будни релоканта.

    Ольга: Знаете, это в Кадыкей, я думаю, не так. Хотя и там бывают разные истории, которые я слышу от знакомых. Но в целом просто. Да, с районом важно определиться, потому что от этого, мне кажется, зависит вообще ощущение Стамбула, комфортно, некомфортно.

    Катя: То есть Ваш совет – все-таки внимательно относиться к выбору района?

    Ольга: По возможности.

    Катя: Да.

    Ольга: У всех же разные ситуации. Нам нужно было поскорее переехать в свою квартиру, потому что нужно было еще достаточно срочно получить вид на жительство, поэтому мы не выбирали. Но, если есть возможность, да, конечно.

    Катя: А что с ценами? Сколько Вы платите и какая у Вас квартира? Сколько комнат?

    Ольга: У нас двухкомнатная. В Турции это называется 2+1, когда две отдельных комнаты и гостиница.

    Катя: Гостиная.

    Ольга: Мы платим 7 500 лир, по нынешнему курсу, я точно не скажу, это где-то около 30 тысяч рублей, наверное, плюс-минус. Для нас это нормальные цены, это Питер, Москва. Для местных это очень дорого. У них была инфляция и продолжается, поэтому для них это неподъемные цены, даже для местных жителей, которые сейчас ищут квартиру, у меня здесь появилось очень много друзей.

    Катя: То есть получается, что двухкомнатная квартира за 30 тысяч рублей в районе, не очень далеком от центра, это считается для них дорогая цена?

    Ольга: Да. Потому что раньше такие квартиры сдавались за 2 тысячи лир, за 3, в таких пределах.

    Катя: Расскажите, как искали квартиру.

    Ольга: Способов не так много, все они достаточно привычные. Это через риелторов, группы Facebook, Telegram, собственно и все. Есть еще знакомые, которые у кого-то кто-то раньше приехал.

    Катя: А нет сайта какого-нибудь, типа Циан?

    Ольга: Да, есть еще сайт Sahibinden.

    Катя: Это типа нашего Авито, я так понимаю?

    Ольга: Да, там и услуги люди свои продают, и вещи, и квартиры, в общем все.

    Катя: Хорошо. А риелтором пользовались?

    Ольга: Мы нашли через риелтора, но это оказался посредник, то есть оказалась более сложная система. Но так как мы не разбирались, мы сделали все, может быть, правильно. Мы обратились к женщине, у нее была своя группа в Telegram. Мы приехали, поселились в отель, каждый день искали квартиру, и нашли группу. Женщина говорила, что она риелтор, и предложила как раз варианты, которые нам подходили. Собственно, она нас и приводила туда, и мы с ней ездили, оформляли договор. Но оказалось по итогу, что она посредник. Есть такая неофициальная профессия. Поэтому по-хорошему нужно просить документы смотреть. Мы в итоге переплатили из-за этого. Не так много, но тем не менее.

    ***

    Катя: На каком языке происходило общение? С хозяином, с риэлтором?

    Андрей (видеооператор, релоцировался в Турцию в апреле 2022 года, далее Андрей): Нужно начать с того, что я вообще впервые в жизни поехал заграницу. Наверное, наверное, Минск не в счет.

    Катя: Ну да.

    Андрей: И у меня нет ни одного языка, кроме русского.

    Катя: Вообще?

    Андрей: Я не знаю ни турецкого, ни английского. То есть, я приехал сюда, обладая только русским языком.

    Катя: То есть, ты первый раз за границей?

    Андрей: Первый раз заграницей.

    Катя: Без английского языка?

    Андрей: Без английского языка, да.

    Катя: Так, и как?

    Андрей: Я даже не умел пользоваться Google переводчиком.

    Катя: Ой-ей.

    Андрей: Уже находясь здесь, я узнал, что можно включать аудио, подставлять, говорить, и тебе сразу будет переводить твою речь. Но проблем с этим особо не испытал, то есть, Google переводчик спасает.

    Катя: То есть прямо через Google переводчик с риэлтором происходит твоя беседа?

    Андрей: Да. Иногда с риэлтором. Если брать эту историю, он просто позвонил какой-то своей знакомой, сказал, что у него есть знакомая, которая говорит по-русски: "На, с ней поговори, она мне переведет". Это довольно частая история, когда у турков есть знакомые русскоговорящие. И можно по телефону на встрече поговорить с ними, они переводят человеку.

    Нужно, наверное, пояснить, что в Турции, в Стамбуле, нельзя снять квартиру самостоятельно, как, допустим, можно снять в России, непосредственно.

    Катя: У хозяев?

    Андрей: Да, с собственником. Здесь практически, девяносто девять процентов – это риэлтор. С собственником не удастся поговорить. С собственником ты будешь говорить на этапе, когда ты понравишься риэлтору.

    Я приезжаю на просмотр квартиры, встречает риэлтор меня, мы смотрим, выясняется, что меня не могут туда поселить, потому что в этом доме живут только женатые люди. У меня супруги нет, поэтому я не имею права жить в этом доме. Я пытаюсь всеми правдами и неправдами сказать, что у меня есть жена. На тот момент у меня была девушка, сейчас она уже в роли невесты. В итоге каким-то образом получается созвониться с собственником. Были праздники, какой-то там Байрам, это было начало, начало мая. В России майские праздники, здесь тоже какие-то майские праздники. И мы чудом едем на встречу с собственником. Собственник задает мне те же самые вопросы: "Где твоя жена? Почему ты один?" В итоге показываю ему фотографии, говоря, что она скоро приедет, я вас познакомлю. Получается подписать договор аренды на год. Собственно, этот челлендж был закрыт.

    ***

    Катя: А обязательство есть какое-то – вы снимаете квартиру, вы обязаны арендодателю прожить эти полгода или найти себе замену, как это работает?

    Яна (менеджер видеопроектов, релоцировалась в Турцию в марте 2022 года, далее Яна): Это работает довольно просто. Вы обязаны арендодателю, вы платите арендодателю депозит – он бывает за месяц, два, полтора месяца, и если вы уезжаете раньше, он просто не отдает вам этот депозит.

    Катя: Ага.

    Яна: Ну, как правило. Могут быть какие-то еще придирки, если, например, арендодатель не очень хочет, чтобы вы уезжали, потому что для него это будет снова проблема с риском доходов. Он может придираться к мебели, придираться еще к чему-то и пытаться каким-то образом дополнительные деньги с вас снять. Но я лично с таким не сталкивалась, мне повезло с хозяевами, и сейчас я не собираюсь уезжать в ближайшее время.

    Катя: Ага, отлично.

    Яна: Но я знаю, что такая возможность есть.

    Не очень легкая была ситуация с моими первыми хозяевами, которых я на Airbnb сняла, они были достаточно специфическими – умудрились подраться в процессе.

    Катя: Вы умудрились подраться?

    Яна: Нет, они.

    Катя: Они между собой?

    Яна: Между собой, да.

    Катя: Муж и жена?

    Яна: Видимо, муж и жена. Скажем так, они в каких-то были отношениях, они точно встречались, у них случился конфликт, и это было достаточно весело.

    Катя: А это было прямо в Вашей квартире?

    Яна: Это было прямо в квартире. Мы постарались съехать оттуда максимально быстро.

    Катя: То есть мама, коты и дерущиеся…

    Яна: Турки.

    Катя: Турки, прекрасно.

    Яна: Тем не менее, это не сломило меня. Безусловно, был процесс отдыхания после того, как всё устаканилось, но с этим правда можно справиться. Это не такая сложная задача, как кажется, когда ты находишься в таком состоянии.

    Катя: Да, это очень вдохновляюще. Получается, что релокация может не быть таким уж ужасным стрессом, да?

    Яна: Да.

    Катя: Если подойти к этому как к последовательности шагов.

    Яна: Да, именно секрет в том, чтобы это разбивать на маленькие задачки и двигаться к ним постепенно. В конечном итоге ты оказываешься в Турции, в Стамбуле уже полгода. И надо же – всё получилось!

    ***

    Катя: Как искали эту прекрасную квартиру?

    Артемий (предприниматель, релоцировался в Турцию в январе 2022 года, далее Артемий): В любом случае риэлтор. У каждой квартиры есть риэлтор. Схема такая, ты когда находишь квартиру, у каждой есть контакты риэлтора, у этого риэлтора есть номер мобильного телефона. Естественно, турецкий я не знал, поэтому ты пишешь ему в WhatsApp через переводчик, говоришь, что ты хочешь посмотреть квартиру. Половина риэлторов не отвечает, потому что они думают, что ты какой-то странный, наверное. Это моя гипотеза. Как-то мы списались с этим риэлтором, он: «Приезжай, я покажу тебе квартиру». Я просто зашел и понял, что я хочу здесь жить, что здесь действительно...

    Катя: Здесь шикарно, конечно. А расскажите про квартиру свою.

    Артемий: Стометровая квартира с видом на море, с балконом. Классный ремонт. У меня закрытый, это называется сите в Турции. Сите – это когда закрытая территория. Внутри тренажерный зал и бассейн, у меня два бассейна есть – закрытый и открытый.

    Катя: Детская площадка, да?

    Артемий: И детская площадка. Я не женат, человек не семейный, но, в целом да, семьей здесь очень хорошо. Я бегаю на море каждое утро, то есть у меня такая опция тоже есть.

    Катя: Супер, и сколько стоит это счастье?

    Артемий: Шесть тысяч лир.

    Катя: Шесть тысяч лир – это на четыре мы умножаем?

    Артемий: Это мы на три с половиной.

    Катя: На три с половиной даже. То есть двадцать тысяч рублей?

    Артемий: Совершенно верно. И еще полторы тысячи лир в месяц за обслуживание дома.

    Катя: Но все-таки не очень близко к центру мы находимся, да?

    Артемий: Совершенно не очень. Это окраина Стамбула, но среди турок считается очень хороший район, очень презентабельный. Сюда все приезжают отдыхать на выходные, здесь большая береговая зона.

    Катя: То есть здесь и пляжи есть, я так поняла.

    Артемий: И пляжи есть, и очень длинная набережная, ее только-только открыли. Совершенно как в Майями можем вечером прогуляться, Вы посмотрите …

    Катя: Как здорово. И виндсерфингом Вы занимаетесь?

    Артемий: И виндсерфингом я занимаюсь. Мне все время хочется что-то новое постигать, а тут такая есть возможность, что просто есть школа виндсерфинга, и я просто пошел.

    Катя: Супер. То есть даже в школу пошли?

    Артемий: Да, меня обучают. Ловлю ветер, так сказать.

    ***

    Катя: что касается недвижимости. Насколько легко или сложно найти где жить? Какие есть тонкости, связанные с поиском жилья? Где можно его найти, какие районы в Стамбуле?

    Александр У: Тонкости есть. И эти тонкости вытекают в каком-то смысле из моей предыдущей истории про четко отлаженную конвейерную очередь, потому что конвейерная очередь так же четко, слажено подает новых мигрантов в город и они, соответственно, снимают себе жилье. И это большой спрос…

    Катя: Но, подождите, Вы же сначала снимаете жилье, а потом можете подать на ВНЖ, а не наоборот.

    Александр У: Да, разумеется, вы сначала снимаете жилье. Но сама возможность получить этот ВНЖ, естественно, привлекает новых мигрантов. Они приезжают, здесь снимают жилье. За счет этого цены растут. И растут они значительно, особенно за последнее время.

    Кроме этого также есть локальное регулирование. Город поделен на несколько административных районов. Они называются бледеси. А каждый бледеси поделен на маалее. И вот на уровне этих маалее установлена квота на проживание иностранцев. Раньше она была 25%. С недавнего времени ее понизили еще ниже. И некоторые районы прямо исключили из списка допустимого для получения ВНЖ. Потому что очень много мигрантов. Особенно много из Сирии. И они заняли очень много места. И во многих районах решили в административном порядке прекратить их въезд.

    Катя: То есть, получается, что собственники жилья ограничены в возможности сдавать свое жилье иностранцам?

    Александр У: Не совсем так. Собственник может вам сдать, с этим проблем нет. А вот как вы с ним получите ВНЖ – это другой вопрос.

    Катя: А как узнать. попали вы в квоту или не попали?

    Александр У: Публикуется список районов, которые закрыты, которые открыты. Естественно, публикуются те, которые закрыты. По принципу исключения.

    Катя: Это или плюс, или минус. То есть, нет такого, что сегодня открыто, а завтра я прихожу – уже я 25 в списке, вычеркиваем.

    Александр У: Нет. Такого real-time нет. Периодически обновляют. Если где-то квота превышена, закрылась – пишут - все, закрылось, сюда нельзя. Пока там ее нет, можно подаваться, можно приходить.

    Катя: То есть, до того, как найти жилье нужно посмотреть, в каком районе оно подходит для того, чтобы получить ВНЖ и искать только в этих районах?

    Александр У: Да. Совершенно верно.

    Катя: А примерно, чтобы понимать, какое количество районов, какой процент, так скажем, недвижимости не подходит под задачи получения ВНЖ в Стамбуле сейчас? Можете оценить?

    Александр У: Я бы сказал, что довольно значительный. Я не берусь дать точную процентную оценку. Я бы рискнул - 40%, но я могу ошибаться.

    Катя: Это действительно очень много, да.

    Александр У: Я могу ошибаться. Особенно в центре. Есть большой территориальный район Фатих – центр города. Там же находится историческая часть. Он сейчас закрыт практически полностью. Там уже не получится получить ВНЖ. Те районы, которые были дешевые изначально, где можно было получить жилье дешево, тоже закрыты.

    Катя: Где же Вы поселились?

    Александр У: Я поселился в азиатской части города.

    Катя: В азиатской, так.

    Александр У: Да. Это относительно далеко от центра. Там пока еще можно.

    Катя: Хорошо. И сколько стоит, примерно такое как у Вас жилье? Сколько оно стоит?

    Александр У: Понятное дело, что стоимость зависит от параметров самого жилья, от параметров района, от того, что вам нужно. Какие должны быть удобства и так далее. В принципе, для одного человека, если не выдвигать никаких заоблачных требований… Я, например, себе нашел… У меня примерно 550 долларов в месяц.

    Катя: И сколько это квадратных метров, комнат? Это квартира?

    Александр У: Знаете, с метрами я, честно говоря, не заморачивался…

    Катя: Хорошо. Сколько комнат в квартире?

    Александр У: О`кей. Во-первых, это не совсем квартира. Это верхний этаж квартиры. Я искал на Airbnb и нашел такой классический вариант с подселением к самим владельцам. Они живут на первом этаже…

    Катя: То есть это двухэтажная квартира и они сдают. Супер.

    Александр У: Да. Я живу на втором. Там есть свой вход. Свой санузел, своя кухня. Практически все свое. кроме стиральной машины. Но единственный момент – есть винтовая лестница без двери между двумя этажами. Две комнаты, небольшая кухня, как я уже говорил, санузел. И большая открытая терраса.

    На самом деле, если говорить про варианты с жильем, естественно, я посмотрел многие. И можно найти относительно дешевые варианты в самом центре, в районе 15 минут ходьбы от места, где мы сейчас сидим. Но с ними есть особенности. Дело в том, что здесь, в Стамбуле, очень контрастная сегментация, я бы назвал это так. Вы можете идти по туристической улице, где будет много иностранцев, будут магазины, отели и что угодно. Вы сворачиваете немножечко в сторону и оказываетесь… Можете оказаться в буквальном смысле в трущобе. Там будут разрушенные дома, сквоты, нелегальные заселенцы – все, что угодно. И там, естественно, предлагают дешевую аренду, но насколько вы готовы на это согласиться – это уже другой вопрос.

    ***

    Александр Алексеев (партнер компании GSL Law & Consulting, далее Александр): А вот в каких случаях целесообразно к кому-то обратиться?

    Варвара (разработчик видеопрограмм, релоцировалась в Турцию в марте 2022 года, далее Варвара): Тут есть сайты. Ты на них ищешь себе квартиру.

    Александр: Ну это понятно.

    Варвара: Риелтор тебе ничего не ищет так-то. Если у него есть что-то в базе, он тебе выбирает и что-то дает, подсказывает. Но, в принципе, здесь нет…

    Александр: Хорошо. А заключали договор, непосредственно общались…

    Варвара: Это все с риелтором делается. Да-да, конечно.

    Александр: Понятно. Это я сравниваю различные варианты. У нас есть коллега в Анталии, который обращался в основном к русским риелторам, но через какое-то время достаточное понял, что особой необходимости в этом нет. И насоветовали не совсем того, что хотелось бы, и можно как-то проще. Я поэтому сравниваю опыт. Все-таки Вы именно с риелтором. И без риелтора считаете, что не получается, да?

    Варвара: Наш риелтор не был русским.

    Александр: А, турецкий риелтор. Да…

    Варвара: Просто этот турецкий риелтор может нормально договориться. Он говорит по-английски, он говорит по-турецки. Может договориться с турком. У него есть тоже какие-то свои знакомые. Он сам как доверитель. Это еще очень важно для турков. Здесь же эта система хорошо работает, что твой друг познакомил тебя с новым человеком. Ты ему доверяешь, потому что это тебя друг познакомил с человеком, а не что-то такое. Это важно. Поэтому настоящий турок в виде риелтора – это хорошо.

    Александр: Мы пришли к этому же выводу, что обязательно к местным, обязательно к туркам. И да, английский…

    Варвара: И часто эти риелторы турецкие… На самом деле не только турецкие. Вообще риелторы здесь больше принимают участие в твоей жизни часто, чем в России. Потому что риелтор что-то может взять на себя в первое время, когда тебе, например, не подключают интернет, потому что…

    Александр: Например?

    Варвара: У меня есть знакомый, который снимает квартиру, а все счета, в смысле квартплату, за него платит риелтор. То ему просто денег дает, риелтор там все платит. Потому что он не хотел запариваться, а так это очень просто.

    Александр: Так. Еще говорите с интернетом помогает, да?

    Варвара: Да. Например, здесь мы все понимаем. Мы в тяжелой ситуации. Без ВНЖ здесь не делают нормальный дома интернет.

    Александр: Да, я с этим сталкивался в другой стране, в Эмиратах.

    Варвара: Да. То есть, пока ты не получил свой номер, тебе не доверяют, потому что это контракт на год. Это ужасно. Соответственно, есть два пути: либо кто-то из местных, либо кто-то из твоих уже знакомых просто подключит и потом на себя переподключишь. И риелтор помогает. Он может быть твоим очень хорошим доверительным лицом. То есть ты с ним держишь хороший контакт, он может поговорить с твоим домоправителем, со всеми соседями. Это неплохой человек, если с ним установить хорошую связь.

    Александр: Да. А стоит это? Месячную оплату Вы ему платите?

    Варвара: Да, как всегда. Здесь же была ужасная ситуация, когда все началось и люди начали на чужих проблемах деньги зарабатывать.

    Александр: Ну да, наживаться.

    Варвара: И стали хотеть брать с иностранцев плату на год вперед, на полгода вперед. Мы сторговались на 3 месяца вперед, плюс, соответственно, ты все равно платишь больше. Еще ты отдаешь одну стоимость своему риелтору, и еще одну кладешь в депозит. Ты все равно за 5 месяцев выкладываешь, даже если договорился на меньше. Кому-то сейчас еще удается договариваться на месяц вперед, это такие хорошие условия. И, наверное, у этих людей, которые сдают, уже есть позитивный опыт работы с иностранцами. Все немного беспокоятся, потому что переезжают сейчас разные люди.

    Александр: Конечно.

    Варвара: Мы все немного друг друга побаиваемся. Это нормально.

    Александр: Да. И что у Вас получилось по недвижимости? На какие цены удалось выйти?

    Варвара: Сейчас лучше всех тем, кто снимал когда-то давно. По той же цене он снимает. Цены были разные. Они скакали. Турция несколько месяцев назад начала уже нормировать эти цены, потому что все охренели. Рынок же подрос. А у местных людей, они тоже вообще-то снимают жилье, и у них нет столько денег. Они начали ходить-проверять, за сколько ты сдаешь квартиру, все договоры смотреть.

    Поэтому многие турки еще устраивают тебе два договора. Давайте вот этот - поменьше стоимость, здесь будет меньше налогов будут платить, а этот настоящий. И это тоже не очень приятные схемы. Мы снимаем по человеческой схеме, за нормальные для России деньги. Все здесь неплохо. А вот в центре Анталии… Не в том центре, который Кепез, где старинный город – там не очень комфортно жить на самом деле. Там пыльно, шумно и море далеко. А вот какой-нибудь Коньяалты, район хороший, где все бегают, и море рядом, и не воняет. Там можно сейчас, наверное, даже 2+1 найти… Значит, две комнаты и гостиная. Можно найти в пределах тысячи долларов, я думаю, что внизу это где-то. Ну, может, даже сейчас за 700 сделать.

    Александр: Это Анталия. Хорошо. А Стамбул, раз у Вас там опыт тоже есть.

    Варвара: А Стамбул стоит по-разному. Причем иногда и дешевле, потому что многие едут в Анталию почему-то. Потому что они знают, что это такое, когда-то были в туре каком-нибудь, или им хочется купаться. Не знаю, что ведет людей в Анталию. Может быть, много знакомых. Больше знакомых, чем в Стамбуле. В Стамбуле недавно моя подруга сняла себе квартиру 2+1… сейчас скажу, сколько это. Это 6 тысяч лир. Но это совсем не в центре. В общем, все можно себе устроить. Разные будут условия. Лишь бы какой-то гарант был.

    Александр: Так. А коммуналка… Плюс коммуналка, да?

    Варвара: Коммуналка, конечно, сверху. Коммуналка: входит интернет, газ, если есть в доме, вода, электричество. И еще бывает такая штука - айдат. Это когда у тебя моют подъезд или чистят бассейн. Или что-то такое происходит, может быть, мусор.

    Александр: Уборка, понятно. И какая коммуналка в процентном отношении от стоимости аренды обычно получается? Одна пятая?

    Варвара: Иногда сумасшедшая, 50% может быть, если ты живешь на кондиционере круглыми сутками. Такое возможно. И воду нормально льешь. Электричество довольно дорогое. Вода – нормально, электричество дорогое, газ нормальный. Интернет… человеческий. Понятно, все дороже, чем в России.

    Александр: Вот интернет, как раз мне очень интересно. Раз – тарифы, и два – скорость.

    Варвара: Нормально. Когда у тебя получается нормальный интернет, они могут оптоволокно провести, здесь жить можно. Все работают нормально. И видеографы, все ребята, которым нужно много интернета. Они абсолютно нормально работают. Иногда они проводят, более серьезные ребята, которых много, например, как у нас на вилле. У нас проведены роутеры. Все везде устроено так, чтобы хороший был сигнал, хорошо шел. Стоит это около 300 лир в месяц, примерно.

    Разный интернет в разных городах стоит. Я думаю, к этой стоимости все примерно скатывается. Чтобы можно было сравнить, обычный интернет на телефоне – тут нет понятия безлимитный интернет на телефоне – например, какие-нибудь 20 гигов будут стоить у тебя 100 лир в месяц. То есть, в три раза больше тебе твой интернет домашний стоит. Цены еще постоянно растут. Тут надо про Турцию понимать. Динамика существует. Тут кризис, вообще-то. Не самая простая сейчас страна для переезда. В смысле, не самая благополучная. Я никого не агитирую в Турцию переезжать. Есть какие-то плюсы, естественно, а есть вот такие сложности, что очень ненадежная экономическая ситуация.

    Александр: По поводу оплаты. Мы уже столкнулись с тем, что если оплачиваешь наличными, то это сразу может быть минус 20%. Во-первых, каким образом Вы оплачиваете аренду? Это безнал, это нал? Разница в ценах? Некоторым риелторам, как?

    Варвара: По-моему, разницы в ценах вообще нет в этих договорах, в этих ситуациях. Недавно, по-моему, правительство сказало всем, кто сдает квартиры принимать деньги только на карту. Так не работает. Конечно кто-то более законный и стал это делать. Поэтому можно перевести на карту, если у тебя какие-нибудь небольшие суммы. В смысле, тебе это как-то легко, что они лежат у тебя на карте. Можно передать лично. Кто-то передает риелтору и тот передает, кто-то прямо с владельцем встречается. У кого-то владелец вообще не живет в Турции, а просто сдает свои квартиры, и ты обычным банковским переводом это все гоняешь. Но для этого у тебя, особенно после ВНЖ точно появляются счета в банках. Это тоже отдельная интересная тема.


     
    недвижимость осознанная релокация Турция

  • 08 декабря 2022 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 19

    Турция. Первое Впечатление. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    Вторая страна, куда мы отправились - Турция. В этом ролике обсудим с нашими новыми героями, почему они выбрали Турцию и кому эта страна может не подойти для жизни.

    Четыре причины выбрать Турцию для релокации. О первых впечатлениях от страны. Транспорт. Безопасность. Недвижимость. Язык. Продуктовая корзина. Кому не подойдет Турция для жизни?

    «…Каждый день я получаю удовольствие от жизни здесь. У меня нет проблем с депрессией, которая была все эти годы, когда я жил в Петербурге. Здесь я просыпаюсь с утра, подхожу - у меня окно с видом на горы, на море - я смотрю в окошко, вдыхаю воздух. И чувствую себя очень хорошо…»
    «…Здесь гораздо более позитивно, расслаблено, такой релакс чувствуется от людей, хотя и моменты острые бывают. Видела и конфликты. Но в основном к иностранцам относятся хорошо. Нет проблем с тем, что я русская, например…»
    «…Когда я сюда приехала, познакомилась с первыми коллегами. То есть я нашла русскоязычный чат, там собирались фотографы, видеографы - все, кто приехал. Я сходила и там познакомилась …»
    «…Я ходил на много разных нетворкингов, бизнес-завтраков... На яхте: очень красиво - выходишь на Босфор, завтракаешь, обсуждаешь какие-то дела. Все это очень красиво, но по факту я для себя нашел единицы людей, с которыми потом продолжил свое общение…»
    «…За три месяца моего здесь пребывания никакого негативного опыта у меня не было. Хотя какое-то время, буквально неделю, я жил как раз в трущобе. Там находился отель. Отель сам был в порядке, он был обнесен колючей проволокой…»
    «…Эмиграция это вообще очень нервно. Я там похудела, поседела. Поэтому я никого никогда не агитирую…»

    Расшифровка стенограммы вебинара

    Александр Алексеев (партнер компании GSL Law & Consulting, далее Александр): Ну что, мы продолжаем движение по Ближнему Востоку. Из Израиля мы переехали в Турцию. Наверное, не случайно мы это сделали. Какое первое впечатление в этом смысле?

    Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознаная релокация", далее Катя): Мне всегда нравилась Турция. И, конечно, это место, куда люди из России приезжают просто так отдыхать. И сейчас большое количество людей релоцировалось. И было очень приятно видеть всех этих прекрасных людей, с которыми я встретилась там. Причем разных. Там был и продюсер, и фотограф, и предприниматель. И все они достаточно позитивный опыт уже имеют в этой стране.

    Александр: Ты удивишься. Мы никогда не работали с Турцией. Турция всегда была совершенно за пределами нашего интереса, хотя бы потому, что в смысле налогового планирования никакой задачи она не представляла. И неожиданно она открылась совсем с другой стороны. В первую очередь потому, что она безвизовая. Во вторую очередь потому, что она рядом. В третью очередь – она не отменила прямые авиарейсы. В четвертую очередь – она достаточно дешевая. И поэтому интересно получить впечатления сквозь призму этих новых данных.

    Катя: Мы говорим в разных выпусках о тех бюрократических перипетиях, которые ждали наших героев. О том, как они открывали банковские счета, как они получали вид на жительство. Что, кстати, оказалось совсем не сложно. А в этом выпуске давай послушаем, какие первые впечатления они получили от знакомства с этой страной.

    ***

    Артемий (предприниматель, релоцировался в Турцию в январе 2022 года, далее Артемий): Турки очень душевные и очень добрые люди. Они бывают разные, как и везде, но в целом у них такая открытость, какая-то доброта. Они очень сплоченные, во-первых. Они уважают друг друга, очень вежливо разговаривают. Как-то очень много культуры.

    Андрей (видеооператор, релоцировался в Турцию в апреле 2022 года, далее Андрей): Я иду по улице, двести метров, меня обязательно пять-шесть человек позовут попить чай с ними. Соседи носят мне приготовленную еду. Кто-то приносит с огорода: ездят на выходные на дачу, так же, как и в России, привозят помидоры, орехи грецкие. Сосед приходит, вот так горсть приносит, говорит: "Органик, вот".

    Яна (менеджер видеопроектов, релоцировалась в Турцию в марте 2022 года, далее Яна): Первое, что меня удивило, это вежливость охранников, которые в действительности пытаются тебе помочь. Например, когда я первый раз в жизни пополняла Истанбул карт (IstanbulKart) транспортную, я не могла разобраться, подошел охранник и помог мне. Был вежливый, улыбающийся человек, это было достаточно удивительно. Вообще здесь гораздо больше позитива, скажем так. На улицах можно встретить улыбающихся людей. Более расслабленная обстановка. Несмотря на то, что Стамбул – большой город, и здесь достаточно высокий ритм, все равно здесь более… Как это сказать?

    Катя: Позитивно?

    Яна: Да, позитивно, расслабленно. Такой релакс чувствуется от людей, хотя и моменты острые бывают, видела и конфликты. Но в основном к иностранцам относятся хорошо. Нет проблем с тем, что я русская, например, абсолютно никаких.

    Варвара (разработчик видеопрограмм, релоцировалась в Турцию в марте 2022 года, далее Варвара): Это какое-то мое странное ощущение, что я себя в Турции никогда не чувствую за границей. Там так все понятно и, по-моему, близко к России устроено в бюрократическом плане, в человеческом даже плане, хотя это мусульманская страна, что там очень комфортно. Комфортно, безопасно, понятно, дружелюбно. Там хорошо. Приезжаю – у меня внутри очень спокойное ощущение. У меня ощущение дома.

    Андрей (видеооператор, релоцировался в Турцию в апреле 2022 года, далее Андрей): Каждый день я получаю удовольствие от жизни здесь. У меня нет проблем с депрессией, как это было практически все те года, когда я жил в Петербурге. Всегда какая-то перманентная тревога присутствует, как бы ты хорошо ни зарабатывал, хорошо ни кушал, хорошо ни спал – перманентная тревога вечно. Здесь я просыпаюсь с утра, подхожу - у меня окно с видом на горы, с видом на море. Смотрю в окошко, вдыхаю воздух, и чувствую себя очень хорошо. Практически всегда. У меня здесь не возникает… Ну, мелкие стрессы, которые обоснованы определенными задачами, проблемами, есть, но они никогда не перерастают в тревогу, по которой ты просыпаешься с утра с трясущимися руками и с горящими глазами, куда-то бежишь, что-то решаешь. Такого здесь нет.

    Во-вторых, наверное, это цена на жизнь. Я имею в виду недвижимость, питание. Я снимаю квартиру, восемьдесят пять квадратных метров, у меня свой камин прям в квартире, спальных у меня четыре дивана, огромная кровать в спальне, вся техника, начиная от посудомойки, заканчивая сушилкой для белья. На русские деньги мне выходит пятнадцать тысяч рублей. Всего лишь пятнадцать тысяч рублей. Это удивительно, конечно.

    Катя: Потрясающе, действительно.

    Андрей: Да. По поводу того, что можно в любой момент сесть на паром, уйти на острова и купаться в море. То есть проводить выходные очень круто, проводить будние дни, когда у тебя свободное время очень круто. Очень много культурно-исторических мест, которые, мне кажется, можно посещать, во-первых, по нескольку раз, во-вторых, их по количеству очень много, и очень много времени нужно, чтобы исчерпать эти впечатления, когда ты приходишь.

    Варвара: Что не нравится? Да понятно, что здесь смешно работают некоторые вещи после России. Мы-то все очень избалованы сервисами, цифровизацией. Вот это все смешно. Плюс еще здесь турецкое время. Это когда ты к пяти часам ждешь сантехника, но ты его раньше семи не дождешься, и ты это понимаешь более ли менее.

    Какие-то такие особенности именно турецких жителей. Их неумение говорить «нет», поэтому все очень расплывчато получается. Когда ты говоришь: "Можно ли сделать такую штуку, вы делаете такую-то штуку?" А они говорят: "Ммм, это интересно, может быть". Но это точно "нет". Но ты не узнаешь, что это «нет». Есть какие-то такие смешные вещи.

    ***

    Транспорт

    Катя: А сколько стоит транспорт? Насколько это все доступно?

    Ольга (фотограф и ретушер, релоцировалась в Турцию в апреле 2022 года, далее Ольга): Достаточно доступно. По моим ощущениям дешевле даже, чем в России. В среднем автобус, например, стоит пять лир, то есть это 25 рублей или даже меньше уже. Я все на старый курс лиры ориентируюсь. А мармарай - где-то пятнадцать лир, метробус тоже.

    Катя: Мармарай – это кто?

    Ольга: Это такая электричка, единственный наземный транспорт, как я понимаю, который пересекает Европу и Азию наземным путем. Паромы где-то 20 лир в среднем. То есть вообще...

    Катя: Не дорого.

    Ольга: Недорого достаточно.

    Катя: А такси дорогое?

    Ольга: Такси, по моим ощущениям, дороже, чем в России. Даже самое обычное.

    Катя: А какие агрегаторы работают здесь?

    Ольга: Uber.

    Катя: Uber работает?

    Ольга: И местный.

    Катя: А местный какой?

    Ольга: А я местный не знаю, я не пользуюсь, я только UBER. Похожие приложения есть. Но такси постоянно пытаются поставить цену больше, не по счетчику работает. То есть такси приехало, это уже стоит десять лир. Ты садишься и уже десять лир. Иногда они везут тебя дорогой специальной подольше, чтобы побольше.

    Катя: Побольше заработать.

    Ольга: Да.

    Катя: Интересно узнать, насколько здесь много русских, есть ли какое-то комьюнити русскоязычных людей, происходят ли какие-то события? Тусовка есть ли какая-то, есть ли какое-то место, где все сконцентрированы?

    Ольга: Достаточно много. Я, когда сюда приехала, познакомилась с первыми коллегами. То есть я нашла русскоязычный чат в Стамбуле, там собирали встречу фотографы, видеографы - все, кто приехал. Я сходила и так познакомилась.

    Катя: То есть там были только фотографы и видеографы.

    Ольга: Из этой сферы. Массажисты, модели.

    Катя: И сколько людей было на том мероприятии?

    Ольга: В тот раз, когда я пришла, было немного, человек пять. Я была одной девочкой. А до этого была какая-то более глобальная встреча. Я на нее не могла попасть, потому что я приехала позже, и там, говорят, было очень много людей.

    ***

    Безопасность

    Катя: Насколько чувствуете себя безопасно в Стамбуле? Какие-то, может быть, приключения случились уже за это время?

    Александр У (представитель GSL Law & Consulting в Турции): За три месяца моего здесь пребывания никакого негативного опыта у меня здесь не было. Приключений в плохом смысле у меня тоже не было. Хотя какое-то время, буквально неделю, я жил как раз в трущобе. Там находился отель. Отель сам, там все было в порядке. Он был обнесен колючей проволокой. Здесь, кстати, это очень любят. Это...

    Катя: Показатель престижа?

    Александр У: Ну я бы не сказал престижа. Показатель безопасности, уюта. Обнадеживает как бы вас, что можете тут находиться. Район был конкретно трущобный, жуткий, с источниками воды на улице, в которых женщины красят себе волосы хной и смывают ее там же прямо на улице. С бездомными, со всеми делами.

    Катя: Красота какая. Это здесь где-то на…

    Александр У: Это относительно недалеко отсюда.

    Катя: Да. Мне кажется, я была в этих районах. Просто я вспоминаю, как-то туда, если спускаться к воде, там…

    Александр У: Совершенно верно. К воде. Перейти через мост.

    Катя: И там есть еще какой-то район бывших русских эмигрантов, нам рассказывали. Тех еще, которые уехали после революции.

    Александр У: Вполне вероятно. Не могу точно ручаться.

    Катя: И вот одна из этих трущоб, рассказывали нам, что как раз там фильм «Век» и так далее – это про те районы.

    Александр У: Вполне вероятно. Вообще трущобные районы имеют свою богатую историю. Как правило, там старые дома, которым 100 лет, 150 лет. Но в 20-е годы, когда здесь была война, они были заброшены. И с тех пор они стоят. Никто ими не пользуется, и они превращаются в нелегальные сквоты. Но какие-то дома реставрируются, и получаются исторические здания, из которых можно делать отель и что угодно.

    Каитя: Да. И такое получается разнородное пространство, да?

    Александр У: Разнородное, да, совершенно верно.

    Катя: Расскажите про русскоязычное сообщество. Вообще, общаетесь ли? Есть ли какая-то концентрация русской культуры в Стамбуле? Есть ли что-нибудь типа Брайтон Бич? Я все ищу.

    Александр У: Концентрация есть и культуры, и населения. Есть русские, украинцы, киргизы, узбеков много, туркменов. Всех можно найти, со всеми можно вступить в контакт. В этом проблемы нет. Зачастую вы не ищете, но все равно слышите…

    Катя: Вас находит. Но есть какое-то место объединяющее? Может, виртуальное или физическое?

    Александр У: Да есть, конечно. Есть много мест. Есть разные чаты, инстаграм каналы и интернет сообщества, социальные сети, комьюнити – что угодно. Есть физические места. Здесь, кстати, недалеко кафе «Арсен Люпен». Там очень много проходит мероприятий для русских, для украинцев.

    Катя: На русском языке?

    Александр У: На русском языке в том числе. С этим проблем нет.

    ***

    Недвижимость

    Александр У: Когда мы с вами обсуждали выбор недвижимости, все связанные с нею вопросы и местную специфику - очень специфический и очень местный случай. Я обращался в несколько агентств недвижимости. Я искал специфические, именно местные агентства, у которых нет вывесок на английском, на русском. Нашел одно. Там был турецкий, арабский язык. Обратился туда. Ну, само по себе оно, конечно, имеет местный колорит. Недалеко от метро, обычный жилой дом. В нем несколько помещений отведено под офисы. Нужно подняться по винтовой лестнице, постучаться в дверь. Я постучался в дверь – мне не открыли. Я постучался еще раз и еще. В конечном итоге дверь мне все-таки открыли. Человек характерной традиционной мусульманской внешности с большой бородой, босой стоит на полу. На входе в ванную комнату. Показывает мне два пальца. Салам алейкум. И закрывает дверь перед моим носом. Это обозначает, что мне нужно подождать две минуты. Он должен закончить намаз. После этого он сможет со мной поговорить.

    Катя: А Вы поняли это сразу?

    Александр У: Мне потребовалось какое-то время, чтобы догадаться. Но за это время как раз он примерно и вернулся, и мы смогли продолжить с ним диалог.

    Катя: То есть, это был сотрудник этого агентства?

    Александр У: Это был владелец этого агентства и его же единственный сотрудник. Это one man army. Очень минималистичное само по себе помещение. Стол, стул, в общем-то, и все. Он не владел никакими языками, какими владею я, и то же самое было взаимно. Поэтому язык жестов, Google translate, ну и какой-то базовый здравый смысл. Мы с ним в итоге довольно долго общались. Общение прерывалось также несколько раз на намаз.

    Катя: Несколько раз? А как часто намаз происходит?

    Александр У: Намаз происходит 5 раз в день, но наше с ним общение длилось больше одного дня. Поэтому я имел возможность приходить еще и еще. И в какой-то момент он предложил мне снять комнату у него. Но не у него в квартире, не у него в доме, а у него в офисе. У него комната, где сидит он, и рядом соседняя комната: "Я принесу тебе туда кровать. Через дорогу есть общественная баня. Но одно условие – никаких гостей".

    Катя: Это все, что он был в силах найти для Вас?

    Александр У: Да. Эти агентства ориентированы на разные ценовые категории, на разные потребности. В том районе, где я его встретил – это район Аксарай. Там очень много мигрантов из Ближнего Востока, из Африки. И, как правило, как я это понял – не могу ручаться полностью и достоверно, очень многие предложения ориентированы на семьи. Заезжают большие семьи. Соответственно, под них ориентированы и ценовая политика, и условия. Я как один человек был, наверное, им не очень интересен, поэтому предложение такое… Нет, оно было полностью серьезное. Он совершенно был готов мне сдавать ту комнату. Не было никаких ни шуток, ничего такого. Но в конечном итоге я не согласился.

    ***

    Язык

    Александр У: Касаясь английского языка, который я упомянул, пока мы с Вами еще не совсем ушли от этой темы. Начну немножко издалека. Турецкий язык относится к тюркской языковой семье, и он очень-очень не похож на все остальные, на все индоевропейские языки, к которым относятся и русский, и английский, и некоторые другие. Турецкая грамматика, можно сказать, что она устроена прямо наоборот. И человеку, который говорит на индоевропейском языке, очень тяжело учить турецкий. В обратную сторону - турецкоговорящему человеку также очень тяжело выучить английский и немецкий, и русский, и любой другой индоевропейский язык.

    И поэтому здесь не нужно думать, что это какое-то невежество, или у них уроков английского языка нет, или они не хотят его учить, или что-то еще. Или какие-то этнические у них предрассудки. Ничего из перечисленного здесь нет.

    Это просто сложно. И не все люди себе могут позволить найти время и силы, материальные ресурсы, чтобы это сделать. Поэтому по-английски говорят очень немногие люди. Из тех немногих, кто говорит, только очень немногие говорят более или менее прилично. Соответственно, людей со свободным владением английским языком единицы. И этот языковой барьер имеет место быть и вызывает сложности.

    Это встречается очень часто. Люди говорят, что они знают английский. Начинаешь что-то отвечать. На самом деле они его не знают. Или они знают его так, что могли бы в общем-то и не знать.

    Катя: Хорошо, а как с турецким языком?

    Артемий: Я учу. Честно говорю.

    Катя: Да? Получается?

    Артемий: Очень сложно, честно говоря. Я очень хочу его как-то выучить, но у меня какое-то такое отторжение. Очень сложно мне дается.

    Катя: Многие говорят, что здесь очень мало, кто говорит по-английски.

    Артемий: Очень мало, действительно.

    Катя: И по-русски тоже. То есть, получается, что турецкий прямо необходим?

    Артемий: Необходим, да. Я пока, как бы сказать, дела свои делаю либо через переводчика, либо через каких-то подруг, друзей, которые могут мне как-то помочь. Но, в целом, я учу. То есть я взял репетитора, два раза в неделю я занимаюсь турецким. Но мне сложно дается. Надо бы, конечно, включиться в этот процесс, но пока постепенно изучаю.

    Катя: Вы уже упомянули про российское комьюнити здесь, расскажите, насколько широк круг общения, как выбирает? Есть ли какое-то место притяжения? Какой-то центр тусовки?

    Артемий: Знаете, сложно сказать. Очень много разных тусовок, очень много каких-то людей объединяются по каким-то общим смыслам, как всегда.

    Очень много сюда приехало людей, безусловно. И жило здесь много, и уехало много. То есть, русскоговорящая тусовка здесь процветает. Она очень разношерстная.

    Я ходил на очень много всяких нетворкингов, бизнес-завтраков, на яхте, очень красиво: выходишь, завтракаешь, обсуждаешь какие-то дела, обмениваешься контактами. Все это очень красиво. Но, по факту, я для себя нашел лишь единицы людей, с которыми потом мы продолжили свое общение. Потому что люди все разные.

    Катя: По поводу безопасности вопрос: насколько безопасно Вы чувствуете себя в Турции, в Стамбуле?

    Артемий: Очень безопасно, четно говоря. Есть, наверное, всего несколько районов, куда лучше как заходит солнце не заезжать. Я просто знаю эти районы, иногда там есть какие-то поставщики. Туда лучше не заезжать, туда даже милиция не заезжает. Действительно. есть такие прямо "гетто", но в целом очень все спокойно. Здесь везде полиция. Полиция... Не было такого, что меня останавливали на автомобиле, или что-то такое. Меня никто ничего не спрашивал, вообще никаких документов. Мне просто хотели помочь, подсказать. куда проехать и так далее. То есть, здесь очень европеизированная страна.

    ***

    Продуктовая корзина

    Катя: Про продуктовую корзину. Насколько здесь дорогая еда? И наш любимый индекс Биг Мака: сколько стоит Биг Мак?

    Андрей: По поводу Биг Мака сразу скажу, что не знаю, потому что в Макдональдс я ходил один раз, по-моему, чтобы взять молочный коктейль, мороженное. Меня сразу предупредили, что здесь очень плохой мировой фастфуд, отвратительный на вкус. И я вижу своими глазами, он не популярный. Там мало местных людей. Здесь очень разный фастфуд турецкий, и там в основном весь народ сидит, в турецком фастфуде.

    По поводу продуктовой корзины – на мой взгляд, я не живу в центре Стамбула, скорей всего, здесь дешевле, здесь я не могу судить. Ой, здесь дороже, я имею ввиду в центре Стамбула. Но, там, где я живу, практически на окраине Стамбула, очень дешевые продукты. Здесь в одном сетевом супермаркете цены будут отличаться в зависимости от района. Наверное, и в России также.

    Катя: Да, конечно.

    Андрей: Дешевле от двух до десяти раз. Лекарственные препараты намного дешевле. Когда я пошел в аптеку что-то купить, какой-то препарат себе, мне фармацевт сказала цену. Я говорю: "А вот такая цена в России на этот препарат". Она была в одиннадцать, по-моему, раз больше. У нее глаза закатились. Она так: "Too mush!" Препараты здесь дешевле. Овощи, фрукты тоже относительно России намного дешевле, это всегда свежее.

    Катя: Да, вкусно очень.

    Андрей: Первое время меня поражало то, сколько стоят орехи, типа фисташки. Килограмм фисташек на наши деньги стоит четыреста рублей примерно. Килограмм хороших, крупных фисташек.

    Катя: Потрясающе.

    Андрей: Кешью, миндаль и прочее. Я очень люблю орехи, и в России, из-за того, что это там тысячами рублями измерялось, для меня это был деликатес. Когда я получил зарплату, на праздник можешь купить себе фисташек. Это значит ты олигарх на районе. Здесь это очень доступно. И даже не хочется, когда в таком изобилии.

    По поводу продуктов, которых мне не хватает, это свинина. Но я сейчас нашел один магазин, но тоже не скажу, где он, потому что там стоит холодильник с колбасой, с салом, и он тонированный. С прозрачными стеклами, но с тонированными. Там можно купить.

    Катя: Чтоб никто не догадался, что там свинина?

    Андрей: Чтобы к ним ходили, наверное. Потому что, скорее всего, это будет запрещено для местных. Это кафе, в котором продают русские продукты: сгущенку, там продают Ролтон, там продают Доширак, как в России, можно какие-то ириски купить. Часть российских продуктов, по которым, бывает, что ты скучаешь здесь. Можно туда пойти и купить.

    Что еще? По каким позициям? Бытовая химия. Бытовая химия по сравнению с Россией что-то вообще очень копеечное. Как я рассказываю всем родственникам, за сколько купил стиральный порошок или зубную пасту, они не верят просто, что такая цена может быть. Та зубная паста, которая в России стоит под тысячу рублей, здесь будет стоить сто рублей. Порошок, который в России стоит две тысячи рублей. здесь будет стоить триста пятьдесят рублей. Что касается цен, да, намного дешевле, практически все.

    Из того, что дороже, я заметил только... Если взять все сферы - это связь, сотовая связь и интернет, именно мобильный интернет. И бананы. Не знаю почему, но бананы здесь стоят около трехсот рублей за килограмм, возможно даже больше.

    Варвара: Эмиграция – это вообще не туризм. Правда. Это очень нервно. Здесь были первые месяцы очень нервные. Я похудела, поседела, короче, все не классно. Поэтому я никого никогда не агитирую. Они не могут это потянуть и уезжают в Россию. Вроде спокойненько. Есть прекрасный эффект возвращения в Россию.

    Кто-то здесь был перевалочный. Все сделали, пережили все, что нужно было здесь пережить, и уже сделали себе рабочую визу или какие-то подмутили варианты, релокацию, устроились на новую работу и дальше переезжают в более, скажем так, развитые страны. В Португалию какую-нибудь. Кто-то прямо перемещается на другой континент. В Европу больше, конечно, переезжают.

    Есть люди, которые вернулись. Пожили в разных странах и подумали, что в Турцию стоит переехать. Это еще какая-то волна. И сейчас есть приличная волна людей, которые очень серьезно ко всему отнеслись. В России сделали много дел. Что-то продали, что-то купили, потому что самое сложное – это продать что-то в России и деньги сюда вывезти. Это же мы понимаем. Это самая сейчас тупая задача, сложная и неприятная. Потому что «тенек»-то тоже шманает, например. А это только «тенек». Есть еще замечательные банки. Люди уезжают…

    Смешно, что люди уезжают на лето, потому что здесь жарко. Очень много людей уехало в Россию. Я сама из-за здоровья и работы провела там полтора месяца, вернулась. А тут как раз уже и ничего, можно жить дальше. Нормально по погоде.

    Кому-то не живется. Очень плохо. Печально, когда люди приезжают в страну, которую они не любят, или они не знают, что это будет. Им не нравится, они ноют. А зачем ты живешь свою жизнь, если ты будешь ныть. Тогда в России нормально. Там ты ныть будешь в основном только из-за цен, VPN, что у тебя Спотифай не работает. Это другое нытье. Зато ты в своих правах, в своем жилье и на своем языке. А тут много сложностей. И если ты тут живешь и ноешь, наверное, это портит тебе жизнь. Не надо.

    Можно перемещаться. Тут попробовать, там попробовать. Хорошая стратегия, многие мои знакомые ее используют - это переехать на месяц, на два в страну. Окунуться. То есть это уже будет не туризм. Других послушаешь, посмотришь, как жизнь устроена, и потом примешь для себя решение. Турция идеальна. У тебя есть два месяца без визы. Живи, решай: да - нет. Да – переезжай, нет – уезжай.

    ***

    Катя: Вот такие у нас герои замечательные. И такой позитивный опыт от общения.

    Александр: Театр начинается с вешалки. Это Турция начинается с вешалки. Теперь нам предстоит более серьезный разбор этой страны, где мы поговорим и про вид на жительство, и про банки, и про цены, и про жилье, и про кучу практических проблем, которые приходится решить релокантам.

    Катя: Смотрите наши следующие выпуски о Турции!


     
    ВНЖ в Турции осознанная релокация Турция

  • 07 декабря 2022 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 7

    Израиль. Открытие корпоративного счета. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    Этот выпуск посвящен открытию банковского счета в Израиле на компанию. Обсуждаем, насколько тяжело открыть корпоративный счет компании-нерезиденту, делимся опытом и советами репатриантов.

    Реально ли открыть счет в банке Израиля компании-нерезиденту? Пакет корпоративных документов для банка Израиля. Финансовую отчетность компании запрашивают? А как насчет рекомендательных писем?

    «…Я пришел к тому, что вроде как израильские банки негативно относятся к открытию счетов на нерезидентов. В первую очередь, на нерезидентов - юридических лиц…»
    «…Нерезидент, он может быть тоже разных категорий. Это может быть гражданин Израиля, который нерезидент. И мы вот отрывали счет для своей компании как израильские граждане, но нерезиденты страны…»
    «…Есть ли практика работы с рекомендательными письмами? Запрашивают ли Reference Letters?…»
    «…Мы эти письма закладываем в Стену Плача, Вы же знаете. Там основной канал. Так что до банка не доходят…»

    Расшифровка стенограммы вебинара

    Михаил (живет в Израиле 32 года): Мне кажется, нужно делить резидентов и нерезидентов. Может быть, в двух словах сначала. Резидентам, естественно, проще, чем нерезидентам. Для нерезидентов есть отдельные филиалы банков, в которых можно открыть счет. Они могут там вести свою деятельность. Но это не в любом филиале банка - просто зашли, открыли, а отдельные банки. Это как для физлиц, так и для юрлиц происходит.

    Александр Алексеев (партнер компании GSL Law & Consulting, далее Александр): У меня был вопрос как раз разделить на резидентов и нерезидентов. И мне казалось, что мои 20 лет, которые я занимаюсь открытием счетов за рубежом, мы практически никогда не сталкивались с израильскими банками. То есть и я пришел к тому, что, вроде как, израильские банки не открывают, или, скажем так, крайне негативно относятся к возможности открытия счетов на нерезидентов, в первую очередь на нерезидентов - юридических лиц. Похоже, я ошибался. То есть в определенных местах, в определенных business units, которые отвечают именно за работу нерезидентов, можно открыть счета на неизраильске компании?

    Михаил: Конечно, можно. Только, во-первых, негатив, о котором упоминал, он-таки есть. Поэтому здесь как раз Вы правы были. Но нерезидент, он может быть тоже разной категории. Это может быть гражданин Израиля, который нерезидент. И мы открывали счет в свое время в такой компании, вернее, для своей компании как израильские граждане, но нерезиденты страны.

    А может быть нерезидент и не гражданин. Тогда возникает вопрос: где юридическая компания находится, где записана? Если в Израиле, то, соответственно, ему открывают, поскольку иностранный акционер может быть в израильской компании. И есть масса компаний, где это происходит, в том числе в нашей компании есть иностранные акционеры и так далее. Поэтому компания, если записана в Израиле, то, естественно, она может открыть счет с определенными сложностями, если нерезидент является ее учредителем либо генеральным директором.

    Если же компания и не записана в Израиле, я таких прецедентов не знаю. То, что часто происходит в Европе – компания в одном месте, счет в другом – это я не знаю. Мне кажется, что такого и нет.

    Александр: Также Вы говорили о том, что, когда банки открывают счета на юридических лиц, они задают множество вопросов и все рассматривают под лупой. Вот как раз к такому подходу мы более чем готовы. Безусловно, это совершенно общая практика последних пяти лет точно. Хотя многие банки по этой дороге уже начинали идти чуть ли не 15 лет назад.

    Я помню, когда я представлял первых клиентов в начале 2000-х годов, в скандинавские банки. И я, вообще говоря, по собственной инициативе писал такой Introduction letter. И только потом, через несколько лет, я узнал, что, по сути, я делаю то, чему есть термин (KYC, Know your client). Так что эта тактика развивалась. И, наверное, сейчас за 15-20 лет она достигает апогея, когда задается огромное количество вопросов. И к этому как раз в основном-то мы и готовы.

    Михаил: Если можно, я хочу добавить к своему ответу. Ведь когда я прихожу и открываю счет как юридическое лицо, у меня есть определенный пакет документов, который у меня просят. Значит, всегда это учредительный документ, кто является учредителем, это совещание акционеров, это регистрация в государственных органах. Все эти документы подписываются всегда обязательно адвокатом и аудитором.

    Хочу сказать, что эти документы во многом и являются гарантом для банка, что это реальная компания, поскольку аудитор со своей лицензией это подписал. Есть сертифицированный адвокат, который все это подтвердил. Мне кажется, почему банк не настолько строг в проверке всего этого, поскольку к нему приходят с открытием уже зарегистрироваными уже в этой федеральной организации по регистрации компаний. То есть люди приходят полностью с набором документов, уже отсеянные много раз. Поэтому зачем банку нужно еще убеждаться, что есть этот счет на электричество или что-либо еще. Это я так, в воздух бросаю вопросы, потому что я просто не вижу в этом рационала никакого.

    Александр: Важный момент Вы упомянули: корпоративные документы. Должны ли они быть переведены на иврит, если это иностранные документы или документы иностранной компании? Вот вопрос.

    Михаил: Английский либо иврит.

    Александр: А, английский допустим? Отлично. Очень хорошо. Второе. Должны ли они быть апостилированы?

    Михаил: Не могу Вам сказать. Не знаю ответ.

    Александр: Понял. Я предполагаю, что, скорее, да. Если документы иностранного государства, то, как правило, они апостилируются. Я только забыл: Израиль вообще подписал конвенцию по апостиляции, там принимают апостиль? Подписал, да? Все, хорошо.

    Что касается корпоративных документов, здесь, в общем-то, нет сомнений. Все приблизительно одно и то же всегда дозапрашивают. Может быть, кто-то еще может дозапросить – вот, кстати, важный момент. А, например, финансовую отчетность израильские банки могут запросить за предыдущие годы? Или достаточно просто корпоративных документов? Запрашивали финансовую отчетность, балансы?

    Михаил: Так компания новый же счет открывает. Там же нет ничего, ни баланса, ничего. То есть речь идет, наверное, о том, что, если открывать либо дополнительный счет, либо из банка в банк?

    Александр: Например, да. Например, если это старая компания.

    Михаил: Я с этой не сталкивался ситуацией. Но мне кажется, что им доступно в определенной форме. Ведь на официальных сайтах есть вся информация о подаче баланса. То есть это публичная информация любой LTD компании.

    Александр: Но не во всех странах, да. Мы сейчас говорим действительно про те страны, где открытый реестр и можно действительно скачать, в том числе, финансовую отчетность. Хотя она не всегда полная. Там бриф-вариант какой-то. И поэтому могут дополнительно дозапрашивать.

    Но я в большей степени всегда работал с оффшорными компаниями. Когда мы говорим про оффшорные компании, тут точно эта отчетность недоступна. Раз, потому что закрыты реестры: и два, потому что им, в принципе, не нужно готовить эту отчетность. Поэтому так оффшорные компании всегда и были популярны.

    И последние лет три-пять-семь как раз есть тренд: если ты хочешь открыть счет на оффшорную компанию, то покажи, пожалуйста, ее балансы предыдущих лет, несмотря на то, что по законодательству эта компания может не готовить отчет.

    Хорошо. Я понял, что, скорее всего, не требуют, опять же исходя из того, что в открытых реестрах в том же в Израиле, можно скачать эту отчетность и так. Смотрите. Есть ли практика работы с рекомендательными письмами? Запрашивают ли Reference letters: Bank reference letter, или Professional reference letter, или Service reference letter, или Character reference letter?

    Я могу сказать про Character reference letter. У нас было несколько случаев, когда приносили рекомендацию личностную от священника англиканского прихода. Да. Или осталось только выписку из первичной партийной ячейки с собрания. То есть до таких вещей появлялось. Про рекомендательные письма.

    Михаил: Мы эти рекомендательные письма закладываем в Стену плача, Вы же знаете. Там основной канал наших общений. Так что до банка не доходят.

    Знаете, я не сталкивался. Но давайте просто попытаемся понять, для чего нужно оно может в компании. Если израильский гражданин - его история кредитная открыта. Банков всего пять-шесть, поэтому между ними все. То есть про меня они все знают. Поэтому рекомендательные письма лично на меня не нужны.

    Если это иностранный гражданин, например, либо нерезидент, который приезжает. Там возникнет вопрос его, наверное, личных гарантий. Потому что если открывается какая-то кредитная линия, там должны быть личные гарантии. И, возможно, попросят, наверное, какое-то рекомендательное письмо из текущего банка, где он ни был. То есть проверят это все. Я могу предполагать, я не знаю, но что касается израильтян, такой практики точно нет, потому что здесь все открыто.


     
    банковская система Израиль корпоративный счет нерезидент осознанная релокация

  • 07 декабря 2022 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 71

    Израиль. Открытие личного счета. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    В этом видео поговорим с репатриантами Израиля о том, каково это: открыть личный счет в банке.

    Сколько времени нужно для открытия счета в Израильском банке? Сколько стоит? Сколько денег можно положить на счет? Какие документы для открытия личного счета в Израильском банке нужны резиденту и нерезиденту Израиля? Private banking. Существует ли он в Израиле? Подтверждение адреса проживания: Utility bill - как с этим в Израиле? Привязка к отделению - особенность израильских банков. Почему Израильский банк у репатриантов ассоциируется с лотереей? Банки Discount и Leumi: сравнительная характеристика

    «…Приехало очень много людей, которые привыкли к хорошему банковскому обслуживанию. У которых есть деньги, которые нужно перевести. Которые ожидают, что их деньгам будут рады. Столкнулись с тем, что с этой стороны их ждет некая архаичная структура, которая не очень хочет их денег, потому что это проблема…»
    «…Эти проблемы сейчас встречаются буквально по всему миру. И не только с русскими. Ну а с русскими больше, чем с кем-либо…»
    «…Ну с этим не просто проблемы, собственно говоря. Не так давно мне было сказано, что по крайней мере в этом месяце получение денег из России на этот мой счет в банке не возможно вообще. А в следующем месяце - не известно, будет ли оно возможно.…»
    «…Я вот как раз сейчас нахожусь в центре таких определенных событий, что вроде бы все в порядке. Деньги должны войти по договору с английской компанией. Но возникают тут же вопросы: а почему та компания в одной стране записана, а счет в другой. То есть сейчас смотрят "под лупу" очень внимательно, что происходит…»

    Расшифровка стенограммы вебинара

    Александр Алексеев (партнер компании GSL Law & Consulting, далее Александр): И сколько времени ты открывала счет?

    Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознаная релокация", далее Катя): Ну, это на самом деле очень быстро. Как только у тебя есть Теудат-зеут, то есть внутренний паспорт, ты просто приходишь в банк, и тебе тут же открывают счет. И дают его номер. И дальше ты выбираешь, какую карточку ты хочешь.

    Александр: Значит, ты предоставила исключительно свои новые израильские удостоверения личности. У тебя уже была съемная квартира или еще нет?

    Катя: Нет. Это был буквально тот день, когда я получила внутренний паспорт. Я тут же записалась в банк. И на следующий день мы туда пошли.

    Александр: Скажи, пожалуйста, среди тех документов, которые ты получила, был ли, например, налоговый номер? Твой личный налоговый номер. Тебе присвоили его?

    Катя: Здесь налоговым номером считается номер того самого Теудат-зеута. Это внутренний паспорт. Он и есть налоговый номер.

    Александр: Хорошо. Просто для сравнения - процедуры открытия счетов в других банках. Очень часто там обязательным документом является, кроме удостоверения личности, Utility Bill. Это подтверждение твоего адреса проживания. Поэтому очень любопытно, что в данном случае он не понадобился.

    Катя: Почему не понадобился? Он есть. Есть два документа, которые выдают новому репатрианту. Один – это внутренний паспорт, а другой – это Теудат Оле, это документ нового репатрианта. И в этом документе есть такой вкладыш, где указывается адрес, где ты будешь жить первое время. Здесь вообще очень все легко с прописками. Я показала адрес друзей – никто ничего не проверяет. Есть адрес и все. И так он в документах у меня везде и числится.

    Александр: Понятно. То есть все-таки адрес запрашивают. Просто он у тебя и так автоматически почти получается. Его никаким образом доказывать не нужно документарно.

    Катя: Нет, не нужно.

    Александр: Хорошо. Это крайне удобно. Также крайне удобно о том, что постановка на учет тоже автоматическая и является частью того удостоверения личности. Ну да, видимо, поэтому так быстро и открывается счет. Все равно это удивительно. Хотя надо сделать оговорку о том, что нерезиденту Израиля, видимо, счет очень тяжело открыть. Но мы сейчас эти варианты и не рассматриваем. Условно говоря, как только у тебя есть какой-то документ израильский, то в него уже включено все необходимое для того, чтобы этот счет открыть. Итак, дальше. Ты за два часа открыла счет. И через два часа у тебя были даже карточки.

    Катя: Дальше ты выбираешь. Ну, во-первых, не за два часа, а счет быстрее гораздо я открыла. Наверно, полчаса мы сидели. Она меня опросила: где я, что я, откуда я взялась и так далее. Взяла все документы и открыла счет. Передала мне номер счета. Потом нужно было выбрать, какие я хочу карты. Там есть карта, которая просто, так скажем, карта банкоматная, которая работает только в банкомате, карта дебетовая и карта кредитная. Но я на всякий случай взяла все три.

    Александр: Каждая из них отдельно оплачивается?

    Катя: Да, они что-то каждая стоит. Но предстояло мне уже после этого разобраться со всей этой банковской системой. Она совсем другая, чем у нас. Она сама сказала, что лучше мне сначала заказать карточку для банкомата и положить деньги на счет через банкомат. Потому что тогда нет комиссии. Потому что положить деньги через кассу – там есть какая-то плата за это. Она говорит: «Закажите эту карточку». А карточка банкоматная – карточка бесплатная. И через банкомат если класть на свой счет, то все бесплатно. Я так и сделала. Действительно, через пять дней пришла карточка. Я с ней пошла и положила на свой счет деньги.

    Александр: Сколько можно положить денег?

    Катя: Она тогда мне сказала, что можно положить 10 тыс. евро и ни евро больше. И, более того, она попросила... Поскольку я собиралась менять эти евро, потому что нельзя положить евро, надо положить шекели. Соответственно, это 35 тыс. шекелей. Мне нужно было представить справку о том, откуда взялось у меня 35 тыс. шекелей, что это 10 тыс. евро. И я принесла из обменного пункта.

    Она же сказала, не меняйте у нас, меняйте в обменном пункте, потому что это выгодней. Поэтому я пошла в обменный пункт, когда карточку получила. Поменяла, взяла квиточек о том, что 10 тыс. евро – это 35 тыс. шекелей. Положила через несколько операций в банкомате эти деньги на счет. Надо сказать, что каждая операция банкомате стоит 1,70 шекеля. То есть тоже стоит денег. Каждый шаг стоит денег.

    И потом у меня на счету образовались деньги. После этого нужно было заказать кредитную карту, потому что тогда они могли ее выпустить. Потому что если нет денег на счете, нет никакой истории, карточку они с очень маленьким лимитом могут только сделать. В общем, она так посоветовала. Так я и сделала. И когда у меня были на счету эти 35 тыс., еще к ним прибавились первые выплаты от министерства абсорбции к тому моменту, потому что они пришли через неделю. Мне уже выдали кредитную карту. Но все равно кредитную карту мне выдали всего на 5 тыс. шекелей. То есть это 1,7 тыс. долларов. И тратить по кредитной карте я могу только 1,7 тыс. долларов. Несмотря на то, что 10 тыс. у меня лежит на счету. Вот такая в Израиле система.

    ***

    Александр: Когда мы говорим про иностранный банк, то начинаем разговор с процедуры открытия счета. Открытие счета касается документов. Всегда запрашивают, безусловно, документы личности. Вот, кстати, уже здесь интересно. Я сталкивался не один раз, когда требуют два различных документа, удостоверяющих личность. Как в этом смысле с банками в Израиле?

    Михаил (живет в Израиле 32 года): С точки зрения документов. Если ты резидент, то это просто. По большому счету как резиденты все находятся в единых системах. И банки знают о моем существовании без того, что я какие-то документы показал. При этом они знают всю историю. Банков не много, единая система, поэтому одного документа достаточно.

    Если же нерезидент, то да, просят два документа. В случае если ты израильский гражданин, просят удостоверение личности ID и какой-то другой документ, прав достаточно. Если это не израильский гражданин, то паспорт обычно, водительские права.

    Что я хочу отметить в отношении Израиля. Катя, наверное, с этим тоже столкнулась не раз. Несмотря на то, что есть правила, есть в израильских банках практика. Практика иногда очень отличается от правил, которые где-то есть. Это связано с настроением конкретного сотрудника в банке, в целом какой банк, ситуация, что происходит с нагрузкой и так далее. Поэтому очень индивидуальная история. Как бы мы говорим, что все в порядке, но в Израиле, мне кажется, иногда бывает, что просто сотруднику не хочется следовать правилам, и он ищет для себя причины, почему он не следует. Поэтому вот эта вся история, она очень может быть индивидуальной.

    Александр: Ну да, вот этом смысле всегда полезен тот самый набивший оскомину Private banking, когда у тебя есть какая-то связь с конкретным банковским офицером, и он там за тебя отвечает, и ты только с ним там общаешься. Катя рассказывала, в ее случае как раз это был ритейл банкинг. То есть человек с улицы заходит и работает с тем, с кем пришлось. А есть ли вообще практика вот этого Private banking, пусть и с увеличенными требованиями, какими-то минимальными остатками, с минимальными требованиями по обороту. Выйти на какого-нибудь банкира, который будет именно тобой заниматься и таким образом обеспечивать тебе не случайный, а индивидуальный сервис.

    Михаил: Да, такое есть. Опять же делим юридические лица и физические лица. Юридические лица. Всегда, во-первых, есть комплаенс, который перед открытием счета проверяет, откуда деньги. И я вот сейчас как раз нахожусь в центре таких определенных событий, что, вроде бы, все в порядке, деньги должны войти по договору с английской компанией, все нормально. Но возникают тут же вопросы: а учредитель ли той компании? А почему так: компания в одной стране записана, а учет в другой? То есть сейчас смотрят под лупу очень внимательно, что происходит. И, несмотря на то, что человек есть, который ведется, но сейчас делегированные эти полномочия не все именно рядовым сотрудникам. Вот туда наверх, где именно происходит это таинство решения по комплаенсу, не всегда есть доступ. Поэтому, вроде бы, человек есть, и он хочет помочь, но где-то решение происходит вне него. И это те проблемы, с которыми мы сталкиваемся. В целом такое есть. То есть там хотя бы есть некая персональность.

    Кроме того, что мы с Вами до этого сказали, что есть отдельные филиалы для нерезидентов. Но в том числе есть отдельные филиалы для бизнеса, то есть бизнес-филиалы. Там обслуживаются только юридические лица. Про физические лица я сейчас расскажу отдельно. И там, естественно, есть персональный менеджер. Там можно узнать, кто является этим офицером комплаенса и с ним проговорить эти темы. Но опять же не всегда можно контролировать решения.

    В отношении частного банкинга. Значит, здесь пороги, те, что мы, по России знаем - 500 тыс. долларов, миллион долларов и так далее - которые являются входом в это все, мне кажется, что они намного выше. То есть миллион долларов – это здесь не является вообще никакой отдельной историей. Я могу ошибаться с этим. Скажем так, я на 90% уверен в том, что я говорю, не на все 100. Но истории, когда люди с большими деньгами, здесь не считаются это большие деньги почему-то, несмотря на то, что все они не миллионеры. Но, тем не менее, есть отдельные филиалы, в свое время в банке Discount были и в банке Hapoalim. Они были в Тель-Авиве. И они были магнитом всех олигархов, которые здесь. И было огромное дело об обналичивании средств, о том что нечистые деньги. И тогда эти филиалы с таким грохотом тут разбомбили, что, мне кажется, уже все предпочитают: богатые клиенты, а идите-ка лучше вы подальше, больше от вас проблем, чем пользы.

    Катя: Я буквально недавно разговаривала с таким менеджером в банке Leumi. Она сказала, что она работает с клиентами от полутора миллионов.

    Александр: Работа Private banking в Швейцарии, Лихтенштейне, Монако, Андорре, Сингапуре, Гонконге, вообще говоря, миллион долларов – это вполне допустимо. А иногда могут начинать и с полумиллиона. Поэтому если в Израиле миллиона недостаточно, в общем, для меня это новость, неожиданность. Знаете, где побольше немножко? Азия тяготеет к 5-10 миллионам. Вот в Гонконге это является входом. Наверное, для китайца. А для русского в Швейцарии входом вполне является миллион. Вот интересно, значит, в Израиле, ближе к Азии он тяготеет.

    А еще я хочу сказать по поводу, как устанавливаются эти пороги. По моему опыту, в Швейцарии, если два менеджера сидят даже рядом за соседними столами, они сами выбирают свою собственную политику, кого они будут приглашать в банк. Они возьмут четырех клиентов с полумиллионами или будут охотиться за одним с двумя миллионами. Поэтому здесь очень часто не сам банк: принятие решений по этому поводу в руках менеджера. Поэтому, может быть, действительно это все достаточно широким спектром решается.

    Второй мой вопрос по документам был связан с подтверждением адреса проживания. Потому что, открывая счет где угодно, просто отскакивает от зубов требование Utility Bill. Будьте добры, представьте, пожалуйста, квитанцию об оплате коммунальных услуг. Этот документ привязывает человека к определенном адресу. И он является вторым к паспорту. Поэтому я очень удивился, когда Катя рассказала о том, что такого, в принципе, в практике нет. Что где-то там в документах личности есть просто привязка к этому адресу. И это не запрашивается. Вот я хотел тогда поговорить, значит, понятно, что это применимо к физическому лицу – резиденту Израиля. А как быть с физическим лицом нерезидентом Израиля? В этом случае что могут спрашивать в качестве подтверждения адреса проживания?

    Михаил: В нашем случае это был договор аренды. То есть попросили его. Но я вполне допускаю, что у нас могло бы и не быть договора аренды, потому что мы могли быть до этого этапа либо после. Поэтому мне кажется, что в отношении юридических лиц плюс-минус то же самое. И я даже вижу в этом логику определенную. То есть подтверждение для чего? Если, например, мы говорим про резидента, даже не про резидента, какая разница, где он живет? Я вот даже логику пытаюсь понять. Я как бывший сотрудник банка, я никогда эту историю понять не мог. Ведь банк заинтересован, во-первых, у него есть определенные риски. И он себя же не может застраховать тем, что он знает, где живет. Другие вещи – личные обязательства подписывает с клиентом. Поэтому я не готов сейчас. Я знаю, что мы предоставляли, у нас просили договор аренды. Но даже не представляю, что было бы, если бы у нас его не было, а вполне могло быть. Мне кажется, что физлица и юрлица довольно-таки похожи здесь с точки зрения.

    Александр: Понятно. Договор аренды – это действительно второй документ. Если вдруг почему-то не получается с Utility Bill, то кое-где готовы согласиться на договор аренды. Так что он, да, вполне допустим. И идет вполне себе в общем тренде работы с другими банками.

    ***

    Андрей (переехал в Израиль в апреле 2022 года): Еще одна особенность – это то, что существует привязка к отделению. Правда, вероятно, для подавляющего большинства операций она не очень существенна. Карточки или чековые книжки - можно заказать на любое отделение присылку. Но в некоторых случаях отделение все же важно. Например, при предъявлении каких-то документов, того же самого свидетельства – Теудат или там решение вопросов о кредитах, лимитах, переговорах о возможности получения переводов денег из России и так далее нужно общаться с собственным отделением.

    А если так случилось, например, что, как в моем случае, местная репатриация находилась там, гостиница - в одном регионе, а жить стал в другом, то необходимо было перевестись в этот регион. И это было достаточно сложной процедурой. Для этого нужно было заранее записываться в банк, например, недели за полторы. При первой записи оказалось, что не смогли дозвониться до того отделения, не смогли сами меня перевести. И только со второго раза это получилось. Причем поначалу меня чуть ли не отправляли доехать до другого города и там как-то выписаться из того отделения.

    ***

    Катя: Вообще израильские банки – это действительно рассказ на долгие часы. Но вкратце - это такая лотерея. Мне рассказывал один парень, что даже есть какой-то видеоролик на YouTube про то, что такое израильский банк. Это такой барабан. Получается, вот что тебе выпадет - смотри, что тебе выпадет сейчас. Для каждого человека это какой-то свой документ. То есть нет какой-то процедуры, окончательной бумажки, как у профессора Преображенского. Нельзя собрать все бумажки, как сказали: эту, эту и эту, и принести. Вот справка из налоговой, вот справка из моего банка, вот откуда я зарабатываю, последние десять лет я там официально работаю, вот все мои налоги. Вот, пожалуйста, возьмите мои деньги, они абсолютно чистые. Нет. Так не получается. У кого-то просят одно, у кого-то другое, у кого-то третье. И вот барабан как-то крутится.

    Александр: Это и отлично, когда есть выбор.

    Катя: У тебя выбора нет. Тебе в твоем банке скажут, твой менеджер придумает твою бумажку.

    Александр: Нет, это я понимаю. Выбор есть в разных банках. То есть ты открываешь не один, а несколько счетов.

    Катя: Именно так я и думала. И я пошла во второй банк. Сначала я в одном банке завела счет, потом я завела счет в другом банке, потому что первый мне не нравится.

    Я поясню, почему не нравится. Этот банк Discount. В Израиле все зависит не от самого банка, а от конкретного отделения, в которое ты попал. И ты если в это отделение зарегистрировался, то ты не можешь идти в другое отделение и общаться с другими менеджерами. Ты обязан приходить именно в это отделение и там будут с тобой разговаривать. И именно там именно твой менеджер скажет тебе, какие документы нужно представить, например, чтобы сделать перевод.

    Александр: Тебя привязывают к конкретному выбранному отделению?

    Катя: Не привязывают. Я туда пришла сама ногами. И с тех пор, когда пришла, я туда привязана. Чтобы отвязаться от него, мне нужно отвязаться – это целая большая бюрократическая процедура. Подождать неделю или сколько-то и пойти. И все равно ты будешь привязан к нему снова.

    Александр: Ты привязываешь в рамках одного банка. В другой банк-то ты можешь пойти? Я правильно понимаю?

    Катя: Да. Я только начала это рассказывать. Почему мне там не понравилось? Потому что там была прекрасная русскоязычная девушка, которая была очень рада и все мне делала, хотя она мне закрыла вообще возможность положить какие-либо наличные через банкомат после того, как я 10 тыс. евро внесла. Но неважно. Она ушла в декрет. И теперь ее там нет. А по-английски хорошо говорит только заведующая отделением. И она всегда занята, и ей неохота со мной возиться. Это прямо видно. А все остальные там и по-русски не говорят, и по-английски так себе. Поэтому эти мои сложные вопросы по поводу России и так далее их ставят в некоторый тупик. И еще банк Discount относительно меньше, чем банк Leumi. Я знаю, что с банком Leumi у очень многих людей гораздо лучше опыт. И просто глядя на этот опыт, я решила, что мне нужно перейти в Leumi. Не перейти, а там еще открыть.

    Александр: Ну, Leumi, по-моему, вообще крупнейший банк израильский. И Leumi – это «народный»? Ты уже настолько владеешь ивритом? Leumi что означает?

    Катя: Национальный. Нет, здесь есть еще банк Hapoalim. Он как Сбер, что ли. Какой-то прямо государственный. Не важно. Смысл в том, что Leumi побольше. Они меньше боятся всяких распоряжений Центробанка местного. И легче, например, принимают деньги из России. Так вот. Пришла я в Leumi. Там русскоязычная прекрасная женщина. Я к ней записалась, все как надо. Все принесла, все документики. Она говорит: «Вы новенькая?» «Новенькая». Она что-то спросила. И я ей честно сказала, что у меня еще в Discount счет. Она говорит: «Ну, зачем вам тогда счет у нас?» Я говорю: «Ну, вот, у меня в Discount - не понятно, там возможно, будут проблемы с моими деньгами из России, чтобы перевод сделать». Она говорит: «У нас тоже будут проблемы». То есть она прямо в атаку на меня идет. Я говорю: «Я знаю, что Leumi очень лояльно относится к российским клиентам. Давайте попробуем». Она говорит: «Нет-нет, ну зачем же? У вас уже есть счет в другом банке. Зачем вы сюда пришли?» То есть она прямо меня активно отговаривала открыть там счет.

    А я знаю, что туда приходишь в банк, я слышала от всяких консультантов, что они как бы рисуют твой портрет. Там они вбивают в компьютер, что пришла за дива, как вела себя и как одета и так далее. То есть нагнетать не нужно. Поэтому я очень аккуратно говорю: «Знаете, я пришла, и я давайте открою счет». Как-то мы с ней мило поговорили. И в конце концов она меня полюбила. И как-то у нас уже хорошо складывалась беседа. Она уже не возвращалась к тому. Уже в какой-то момент, когда она начала этот счет открывать, деться было некуда. И дальше она уже стала милой, и там немного какие-то вещи подсказала и так далее. Поэтому да, этот вопрос, что открой счет в десяти банках – вообще, во-первых, их всего, по-моему, десять. Это не фигура речи.

    Александр: Вот во всех и надо открыть.

    Катя: Но дальше это все стоит денег. Тут каждый чих стоит денег просто. Ты держишь счет – это деньги. Если у тебя счет в евро - отдельно, в долларах - отдельно, в шекелях - отдельно. За каждую операцию по карте ты платишь деньги. Не по кредитной карте.

    Почему выгодно иметь кредитную карту и хорошо, если у нее большой лимит, потому что тогда ты можешь тратить все время по кредитной карте. И в конце месяца одно будет списание, за которое ты заплатишь. Это как бы для банка одно списание. И они снимут свою маленькую денежку за операцию по счету. Для них это будет одна операция по счету. А если ты пользуешься дебетовой картой, то каждый раз будешь платить вот эту маленькую денежку. Конечно, за месяц может там натикать вполне такая приличная сумма.

    Александр: 20 лет назад Катя Пал мне сказала в Лондоне такую фразу. Очень похожая, ты только что ее произнесла, только про Израиль. Ты сказала: в Лондоне один шаг стоит один фунт.

    Катя: Один фунт, да. А здесь 100 шекелей. То есть я все время думаю: тут нет магазинов «Все по 100», как у нас. Что-то типа фикс-прайс. Здесь если бы этот магазин был, то мне кажется, что так и было бы: все по 100 шекелей. Потому что тут все, что стоит меньше 100 шекелей, прямо удивительно!


     
    банковская система Израиль личный счет осознанная релокация

  • 07 декабря 2022 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 21

    Израиль. Перевод денег из другой страны. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    В этом выпуске поговорим о возможности перевода денег на счет в банке Израиля и проблемах международных платежей. Истории трех наших участников

    История Андрея: перевод денег из России. История Кати: как доказать легальность денег. История Михаила: перевод иностранных инвестиций на счет израильской компании. Документы, запрашиваемые банками Израиля на конкретные платежи. Открыть счет в платежной системе дешевле и проще? Индивидуальный предприниматель в Израиле: открывать или не открывать?

    «…Не так давно мне было сказано, что по крайней мере в этом месяце получение денег из России на счет в этом моем банке не возможно вообще…»
    «…Я не переводила из России деньги. Просто даже не стала в это играть. У меня все случилось иначе…»
    «…Сейчас реально иногда "дуют на воду" во всем этом. И требования могут выходить вообще за рамки разумного…»
    «…Не будем это рассматривать совсем уж трагически. Я имею ввиду невозможность получения денег из России. Она остается: за дополнительные какие-то средства и держа в голове какие-то кривые схемы…»

    Расшифровка стенограммы вебинара

    Александр Алексеев (партнер компании GSL Law & Consulting, далее Александр): Андрей, Вы уже получали средства из-за рубежа? С этим были проблемы? Что просили, какие документы и так далее?

    Андрей (переехал в Израиль в апреле 2022 года): Ну с этим не просто проблемы, собственно говоря. Не так давно мне было сказано, что, по крайней мере, в этом месяце получение денег из России на счет в моем банке невозможно вообще. В следующем месяце - неизвестно, будет ли возможно.

    Александр: Вот оно как.

    Андрей: Да. В данном случае я говорю о банке Discount. Но мне приходилось слышать эту проблему. Правда, обычно это формулировалось так, что платежи часто не доходят, часто не пропускают. Про заранее заявленные платежи для меня оказалось некоторой новостью. Поэтому по факту деньги из России мне приходилось получать через «Золотую корону». Причем оказалось для не очень больших сумм вполне приемлемым вариантом. Потери составляли единичные проценты, а не десятки процентов.

    Александр: Понятно. Ну, наверное, не будем это рассматривать совсем уж трагически – я имею в виду невозможность получения денег из России. Она остается за дополнительные какие-то средства. И держа в голове какие-то кривые схемы. То есть, в конце концов можно, наверное, перечислять через европейский банк. Если у тебя, конечно, открыт счет в европейском банке. Или банк третьей страны, куда в свою очередь можно вывести из России и откуда принимает деньги Израиль. Хорошо. А вот это для меня новость, что прямо сейчас напрямую из России деньги получить нельзя.

    Андрей: У меня возникло впечатление... Не знаю, насколько оно точное. Что очень жесткий финансовый контроль,. Может быть, даже жестче, чем в США. Пока у меня недостаточно информации, но общее ощущение есть.

    Здесь ограничено обращение наличных. И, если я правильно понимаю, где-то этим летом уже ограничена будет возможность платежей суммы примерно 6 тыс. шекелей, если не ошибаюсь. Порядкам 2 тыс. долларов. До недавнего времени было больше, но не радикально больше. В общем, есть ощущение, что переводы из-за рубежа, наверное, Россия изменить место возможно, но если будет речь идти об очень больших суммах, то не исключены, по моему ощущению, проблемы и в этой ситуации.

    ***

    Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознаная релокация", далее Катя): Да. А если нужно перевести деньги из Москвы, то требуют ряд документов, и в том числе такое письмо из банка. Но еще и требуют, например, НДФЛ или какую-то справку из налоговой о том, что человек платил налоги там в течение какого-то времени, и откуда, собственно говоря, деньги получал. То есть нужно доказать легальность денег, нужно доказать, что ты платишь с них налоги. И письмо из банка, в том числе рекомендательное, помогает, потому что банк говорит: да, у нас есть такой, и он получал деньги и был с нами долгие годы.

    Александр: Слушай, ты знаешь, это вообще самый главный вопрос, который сегодня мы собирались обсудить, поэтому чуть-чуть на нем подробнее. По моим ощущениям они запрашивают в случае перевода, наверное, не рекомендательное письмо, не Reference letter, а выписки по банковскому счету за какой-то период.

    Катя: Безусловно. Конечно. Выписка показывает, что у тебя были поступления из каких-то источников, и что эти источники легальные. Ты также показываешь эти же поступления, ты показываешь налоговые декларации и показываешь, что ты заплатил за них налоги. Это два документа, которые с циферками.

    Но, кроме того, само просто, само по себе это письмо, оно тоже имеет некую силу. Во всяком случае они об этом письме знают, его принимают как документ. Вот я, например, в Райффайзене получала такое письмо. И они его приняли как один из документов для того, чтобы сделать перевод.

    Александр: Кстати, ты его получала заочно, находясь уже в Израиле? Или заранее запаслась этим в Москве?

    Катя: Нет, это я в Москве получила. Собственно, я сделала распечатку своего счета за последние полгода и попросила такое письмо рекомендательное себе сделать.

    Александр: Да, понятно. Но я тут разделяю все-таки отдельно рекомендательное письмо и отдельно выписку.

    Катя: Совершенно верно. Конечно.

    Михаил (живет в Израиле 32 года): Я могу сказать, что, наверное, многое поменялось в последние три месяца. Потому что когда нам открывали компанию, были иностранные акционеры, то, соответственно, что попросил банк - это договор об инвестициях, то, что конкретные люди собираются инвестировать деньги. И поскольку люди переводили со своих счетов личных в России и за рубежом, то попросили у них тоже справки, во-первых, формы НДФЛ о том, сколько они зарабатывают и так далее. То есть эти истории были. И все, по-моему. Условно говоря, протокол о том, что вводятся новые акционеры, договор об инвестициях и, соответственно, подтверждение легальности денег. Это то, что иностранные акционеры потребовали от них на тот момент.

    Александр: Хорошо. Да, это совпадает с общей практикой. То есть рекомендации, плюс выписки, плюс форма 3-НДФЛ, декларация о том, что ты уплатил налоги. Ну и, наверное, по крайней мере, в моем случае запрашивают обычно источник происхождения, хотя бы посмотреть, к какому типу доходов относятся непосредственные поступления. То есть, 1) зарплата, 2) дивиденды, 3) продажа или сдача в аренду недвижимого имущества и так далее. И, соответственно, под этот тип дополнительно просится еще какой-то документ. Например, протоколы распределения дивидендов. С подобным вы сталкивались или нет? Настолько далеко они идут или нет?

    Михаил: Ну, наверное, зависит от объема денег и сколько нужно подвести. Те, например, суммы, которые мы получали как инвестиции, очевидно, формы НДФЛ было достаточно. Если бы были больше деньги, наверное, как-то надо было их покрыть. То есть, условно говоря, переводя миллион, нельзя, наверное, показать НДФЛ на 10 тыс. Я условно говорю в цифрах. Тогда возникает вопрос. Поэтому мне кажется, что эта история очень зависит от непосредственно того, что происходит, от объема суммы.

    Александр: Понятно. Это я сравниваю с различными другими финансовыми институтами. Могу сказать, что в моем случае в прибалтийском банке все эти документы запрашивали для перевода, превышающего 6 тыс. евро. То есть, в общем-то, для совсем небольших цифр они просят достаточно серьезно.

    Михаил: В последние месяцы? Или это было в последние годы?

    Александр: Это год назад было. Я думаю, что, наверное, подобная практика у них года три назад установилась. Значит, с Ваших слов я слышу, что, может быть, до последней черты требовательности израильские банки, вроде бы, не доходят. И меня это очень серьезно радует.

    Михаил: Это важная информация: этот процесс, о котором я говорю, это процесс до последних трех месяцев. Сейчас реально иногда дуют на воду во всем этом. И требования могут выходить вообще за рамки разумного.

    Александр: Хорошо. А самая главная задача у всех репатриантов – это действительно перевести деньги из России в Израиль. В этом смысле есть ли какие-то ограничения, а) например, по валюте, b) по санкционным банкам? То есть, условно говоря, даже не условно говоря, а прямой вопрос. Я, честно говоря, не помню, Израиль присоединился к санкциям в отношении банков? То есть, условно говоря, из Сбербанка можно перевести, из ВТБ можно? Нет?

    Михаил: Из Сбербанка уже свифты не работают. Катя, наверное, лучше знает.

    Александр: Хорошо, да. По этой причине нельзя. А ВТБ? Или «Альфа»? «Альфа» тоже санкционный.

    Катя: Они же тоже все отключены от свифта. А нет свифта – нет проблем. Нет, на самом деле, насколько я понимаю, не было, так скажем, задекларировано присоединение, но фактически оно есть. Конечно, только из несанкционных банков возможен сейчас перевод. То есть на практике это точно так. Только несанкционные. Да и то, я так понимаю, что есть проблемы со многими банками, которые вот-вот станут санкционными. Слышу просто всякие отзывы в чатах, где пишут, что не получается перевод.

    Михаил: Санкционный банк – это отсутствие свифта, если я правильно понимаю, плюс-минус. А там, где нет свифта, нет перевода. Из Тинькова деньги проходили, из Сбербанка до недавнего времени проходили – сейчас у них нет свифта. Просто без свифта нельзя передать. Вот и все. Поэтому из того, что понимаю. Но деньги приходили из отдельных банков. Не из Промсвязьбанка, естественно, не из Совкомбанка и так далее. Но в целом они приходили. Но это у меня больше того, что я слышал. Катя, конечно, ориентироваться на тебя надо. Ты в этом живешь сейчас.

    Катя: Да. Но я не переводила из России деньги. Просто даже не стала в это играть. У меня все случилось иначе. Но поскольку на форумах репатриантов только об этом и разговаривают – кто когда и во сколько кому что послал, и дошло это или не дошло – то, конечно, я вижу, что ходят только из нескольких банков.

    Александр: Наверное, иностранных, как правило.

    Катя: Райффайзен мой любимый, собственно, с которым я всю жизнь, не подкачал. Тинькофф до некоторого времени был приличным банком. Они теперь только 20 тыс. пускают. И, конечно, это неудобно, потому что это надо копить 20 тыс., чтобы сделать перевод. Бред, в общем, какой-то.

    Александр: Понятно. В общем, действительно, вся надежда на зарубежные банки, которые продолжают еще работать в России. Там их не жуткое количество, наверное, пальцев на одной руке хватит: Райффазен, Юникредит, наверное, Ситибанк. Плюс, может быть, какой-нибудь там ОТР банк венгерский и плюс что-то еще.

    Тут, конечно, поинтересней было бы пообсужать действительно каждый конкретный платеж и какие документы на этот платеж испрашивают, кроме тех, которые ты, Катя, уже назвала. Кроме декларации, кроме факта уплаты налогов, что еще. Значит, мы с тобой говорили о том, что, например, основание перевода - трудовой договор или договор оказания услуг тоже будет достаточным. И, судя по всему, у них нет практики вчитываться в этот договор.

    Катя: Если речь идет о переводе не из России, то вообще проблем гораздо меньше. Собственно говоря, есть договор с иностранной компанией. И иностранная компания оплачивает по этому договору какие-то услуги. Нет проблем.

    Михаил: Кстати, сталкиваюсь сейчас с этой проблемой. Смотрят очень глубоко, где компания, где счет. Если это, например, владелец, тот, кто вкладывает здесь, связан с Россией, под увеличительным стеклом изучают, даже если это нероссийская компания. Я сейчас как раз столкнулся с ситуацией: два месяца решался вопрос.

    Александр: И как? Поподробней можно именно об этой ситуации? Во-первых, как они узнали, что эта компания связана с Россией?

    Михаил: Значит, пришел нерезидент израильтянин, гражданин Израиля, нерезидент открывать корпоративный счет. Деньги, которые должны были зайти. А до открытия счета они решил проверить, сможет ли он завести деньги. Поэтому он показал договор об инвестициях с английской компанией, у которой счет в другом месте. Попросили учредительные документы этой компании и увидели, что учредителем являются российские граждане английской компании, и начали тормозить всяческими путями. Пока не знаю, как закончилось. Знаю, что закончилось. Завтра его увижу. Но неделю назад, мне говорили, он не мог решить эту проблему, не пропускали эти деньги.

    Александр: То есть даже попросили документы компании-отправителя?

    Михаил: Да.

    Александр: Интересно. Вообще не во всяком случае их можно попросить.

    Михаил: Там было порядка 200 тыс. долларов. Не физическое лицо.

    Александр: Да. Сумма посерьезней, хотя тоже не зашкаливающая.

    Михаил: Не зашкаливающая, да.

    Александр: Ну, скорее, я скажу, что это вполне себе соответствует мировому тренду. То есть, наверное, так попросил бы кто угодно, вплоть до какой-нибудь платежной компании. Платежки тоже иной раз сейчас не менее требовательны, чем и банки.

    К вопросу о платежках. Например, а если приходят средства из-за рубежа, зарубежной платежной компании, насколько вообще платежка является "красным флагом"?

    Михаил: Вопрос непонятен.

    Александр: Обычно открывают счета в банках. Последние лет восемь-десять, может быть, побольше, а в массовом виде поменьше, массово стали открывать счета в платежных компаниях – Revolut, Transferwise. Не знаю, какие еще назвать такие, чтобы они там White какие-нибудь.

    Михаил: Я понял какие. Я не сталкивался с этим. Не знаю.

    Александр: Это важный вопрос, потому что сейчас это как раз такая молодежная тема или ай-тишная тема, что действительно, многие в Европе открывают счета именно в платежных компаниях, платежных система. Вроде как а) там дешевле, хотя не всегда дешевле и b) вроде как там попроще, хотя там вовсе не попроще. Но, тем не менее, счетов достаточно накопилось, и поэтому интересуюсь, насколько возможно перечислить деньги так.

    Михаил: А PayPal относится к этой категории?

    Александр: Юридически - да, формально - нет. Потому что репутационно это настолько серьезно, что к ней подозрений точно не будет. Речь идет о тех, которые как-то там вызывают какие-то вопросы.

    Михаил: Потому что я как раз хотел сказать: с PayPal проблем нет. Это стандартно.

    ***

    Александр: Я знаю, что ты разговаривала с ними по поводу прихода средств из России. Ты приносила документы. Во-первых, очень важный момент, который ты мне рассказывала про ИП.

    Катя: Про ИП?

    Александр: О том, что для того, чтоб тебе получать деньги за твою работу, тебе нужно стать ИП. Отсюда, наверное, такой один из известных фактов про Израиль о том, что количество Entrepreneurs - 73%, то есть какие-то зашкаливающие цифры. Видимо, это отсюда. То есть каждый просто должен или как-то очень просто регистрируется как ИП, и отсюда очень высокий уровень ИП в Израиле.

    Катя: Видимо, да. Это больше как не ИП, а, может быть, как самозанятый. Хотя, насколько я понимаю, это какая-то простая процедура, которая позволяет тебе действовать от своего лица и не нанимать сотрудников, не открывать какое-то предприятие, магазин или что, а просто получать себе деньги. Я так до сих пор и не знаю. Мне посоветовали все-таки пойти в налоговую с этим договором, потому что все-таки это договор. И пока у меня нет второго договора. Условно говоря, если бы я была фрилансером и работала как фрилансер на несколько разных компаний и получала бы гонорары из нескольких разных компаний, то тогда мне точно нужно было бы ИП создавать. А если это договор такого типа, как ты мне прислал, то есть это договор о...

    Александр: Об оказании услуг.

    Катя: Да, об оказании услуг. И он с одной компанией и с регулярными платежами, возможно, мне не нужно будет открывать ИП – просто заполнить декларацию в налоговую в конце года.

    Александр: В любом случае такой простой вопрос банку: примете ли вы деньги по этому договору, он как-то повис в воздухе, и ответа на него...

    Катя: Нет. С этим вопросом как раз они сказали просто: присылайте контракт и присылайте деньги.

    Александр: Значит, ты прислала?

    Катя: Да. Я в этом смысле не ожидаю никаких подвохов, поскольку это деньги не из России. Поэтому кого это вообще волнует? А то, что мне потом нужно будет каким образом оформить налог на эту сумму, это в любом случае только в конце года происходит, когда в налоговой я буду заполнять декларацию. И нужно ли мне предварительно открыть для этого свое ИП / самозанятый или не нужно - это предстоит выяснить.

    Могу рассказать смешной случай, как я пришла к ним, чтобы подтвердить, что я продала квартиру: вот мои документы на то, что я продала квартиру, вот мои документы из моего банка, который принял деньги от продажи квартиры. В смысле, вот договор о продаже, вот распечатка из банка, что я получила деньги, вот справка от многоуважаемой компании GSL Law & Consulting о том, что я им должна заплатить налог на эту сумму, потому что я владела квартирой 15 лет и так далее. Это все я принесла и говорю: «Давайте заводить деньги». Они говорят: «Да, все отлично. Нам нужно отксерить эти документы и отправить в какой-то контроль». Забирает она эти документы. Потом несет, говорит: «Вы знаете, у нас сломалась машина, которая ксепрокопирует. Не сломалась. Мы не можем в нее получить доступ, потому что вчера мы перешли на электронную систему доступа к этим машинам, и теперь у нас не работает ни принтер, ни ксерокс». Это было пять дней назад. С тех пор я все это отсканировала через телефон через приложение сканер, отправила ей по почте. Она не отвечает пять дней. Понятно, что были выходные, о`кей, но два дня рабочих уже было. Два дня рабочих она не отвечает. В банке я просидела еще, наверное, час, ожидая, что, может быть, они починят этот ксерокс. Но нет, они не починили. Это абсолютно нормальная история. Не работал ксерокс, поэтому, пять дней подождем.

    Александр: Поэтому твои деньги не пришли.

    Катя: Подождем. Да. Как-то так здесь все живет, очень своеобразно.


     
    банковский счет Израиль индивидуальный предприниматель (ИП) осознанная релокация перевод платежная система

  • 07 декабря 2022 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 13

    Израиль. Особенности банковской системы. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    В этом ролике - банковская система Израиля глазами наших участников. На что нужно обратить особое внимание.

    Особенности функционирования кредитных и дебетовых карт. О банковском кредите. Стоимость банковского обслуживания.

    «…Мне до сих пор не вполне понятна система функционирования и сочетания дебетовых и кредитных карт. Откровенно говоря, я до сих пор не понял, как в отчетности банка формируют разнообразные суммы…»
    «…А вот если ты будешь на дебетовую карту покупать Кока-Колу в магазине, то к каждой Кока-Коле надо будет прибавить шекель семьдесят. Это будет стоимость банковской операции, которая пройдет по этой покупке …»
    «…А кредит-то взять можно? Насколько это легко? Какие суммы? На какой срок? Проценты, безусловно…»

    Расшифровка стенограммы вебинара

    Андрей (переехал в Израиль в апреле 2022 года): Мне до сих пор не вполне понятна система функционирования и сочетания дебетовых и кредитных карт. Откровенно говоря, я до сих пор не понял, как в отчетности банка фигурируют разнообразные суммы. Система не та, к которой мы привыкли в России. Но здесь, в общем, просто нужно чуть больше информации. Поскольку это был для меня не сверхактуальный вопрос о работе кредитных карт, я не углублялся. Но там есть особенности. Это функционирует не совсем так, как у нас.

    При платежах кредитной картой в некоторых случаях происходит разбиение платежей на несколько частей. Это получается уже карта, работающая не как кредитная, а как карта рассрочки, привычная нам. Но опять-таки не совсем ясно, в каких случаях, когда начинаем платить проценты и так далее. То есть система несовпадающая.

    Еще одна особенность, что кредитные карты выпускают не банки, а отдельные кредитные компании, которые с банками лишь взаимодействуют. Это с юридической точки зрения. С практической – в какой степени это определяет специфику системы, мне пока сказать трудно.

    Кроме того, здесь работают чековые книжки. Это не является особенностью в сравнении, например, с американской системой, это прекрасно еще работает. Но по сравнению с Россией это существенный момент. И если задается вопрос, брать ли чековые книжки, то обязательно стоит брать, потому что в отдельных случаях это оказывается очень существенно. В частности при аренде квартиры у вас, скорее всего, потребуют заранее подписывать чеки с датами на все 12 платежей того года, на который будет заключен договор об аренде квартиры. И в некоторых других случаях, например, при оплате частного ульпана, опять-таки будет использоваться. Государство компенсирует потраченные деньги, но делает это не одномоментно. Там также, скорее всего, потребуют от вас несколько чеков на разные даты, подписанные заранее. По-видимому, ни в каких других случаях это не может пригодиться.

    Александр Алексеев (партнер компании GSL Law & Consulting, далее Александр): Раз уж заговорили про кредитные карточки, Катя, я тоже прошел мимо этого вопроса: а кредит-то взять можно? Насколько это легко? Какие суммы? На какой срок? Проценты, безусловно.

    Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознаная релокация", далее Катя): Здесь есть кредитные карточки. Их выдают новым репатриантам на совсем небольшие суммы.

    Александр: Нет, я говорю про большой кредит.

    Катя: И сразу присылают предложение по кредиту.

    Александр: Присылают, да?

    Катя: Да, присылают. Но, честно говоря, мне не нужен, поэтому я даже не смотрела туда. По-моему, там была какая-то маленькая сумма. Но через несколько месяцев, допустим, даже то, что ты получаешь... Например, ты получаешь пакет абсорбции каждый месяц, и этого для банка уже достаточно, чтобы понять, что ты законопослушный.

    Александр: Платежеспособен, да. И отсюда делаем вывод.

    Катя: И эта сумма кредитной карты увеличится сама по себе. Через три месяца, сказали, что уже можно об этом говорить. И я думаю, что кредиты будут давать на большую сумму.

    Александр: Понятно. Очень интересно все-таки, достаточна ли будет сумма, размер, под покупку недвижимости. А там интересен, 1) процент, 2) срок. И первоначальный взнос.

    Катя: С покупкой недвижимости для новых репатриантов – это вообще отдельная история. Потому что для нее есть всякие специальные программы со специальными кредитами, которые государством субсидируются, каким-то образом оформляются и так далее. Наверное, Андрей больше знает про это.

    Андрей: На самом деле знаю я не очень много. Но, насколько я понимаю, в вопросе, собственно, о кредите и в вопросе о большом лимите для кредитной карты принципиально важным, как и везде, является вопрос о доходе, и в частности о наличии постоянной зарплаты. Потому что мы знаем, например, приходы из-за рубежа, теоретически предположим, что они есть, вряд ли эту функцию могут выполнить. А вот постоянные выплаты от работодателя, как я понимаю, какие-то организации всегда успокаивают.

    Кстати, это помогает, например, в таком вопросе, как снятие квартиры. Здесь в этой области рынок, скорее, продавца, чем покупателя. Арендодателя, арендатора. Арендаторы даже в случае твоей готовности снять квартиру не всегда готовы ее сдать и требуют разнообразных гарантий и гарантов, которые подпишутся за тебя, специальное подписывание заранее чеков, иногда даже зарезервированных денег. И чтобы уменьшить эти проблемы, наличие документа о получении зарплаты за какой-то период времени в значительной мере снимает.

    Катя: Я еще к хорошим новостям добавлю, что у Андрея прозвучало, но, может быть, это надо отдельно подчеркнуть. Что первый год обслуживания для новых репатриантов бесплатный во всех банках. То есть ты когда приходишь, и ты новый репатриант, то тебе дают год обслуживания бесплатно.

    Александр: А потом?

    Катя: А потом ты начинаешь платить за обслуживание.

    Александр: Я понимаю. Мне просто интересно узнать, сколько именно приходится платить за обслуживание и за что именно. Сколько это? Это 20 шекелей в месяц?

    Андрей: Насколько я понимаю, имеются платежи за ведение карт. И имеются платежи за осуществление разного рода операций. Скажем, по крайней мере, для алим это может быть немножко иначе, то есть для репатриантов. Но, в принципе, там есть разные тарифы за осуществление операций автоматизированного характера, например, укладка денег в банкоматы, извлечение денег из банкомата. И за операции, связанные с участием живого человека. Например, работа кассира. И я опять-таки не могу сказать, что на личном опыте, но насколько я понял из прочитанной информации, операции автоматизированные не слишком дорогие. Там что-то порядка шекелей двух, скажем так, нескольких десятков центов. И операции с участием живого человека уже оплачиваются более существенно. То есть это уже там, грубо говоря, 15-20 шекелей, то есть несколько долларов. За исключением платежа за ведение счета, который составлял порядка 20 шекелей за месяц, то есть это примерно шесть долларов. Но там, скажу, при определенных объемах операций, как я понимаю, оплата будет исчезать.

    Катя: Здесь каждая операция банковская платная. И это не обслуживание счета. Каждая операция. Например, если ты платишь только по кредитной карте все время, пользуешься кредитной картой, то у тебя будет одна в месяц банковская операция, когда кредитная карта спишет с твоего счета. И поэтому выгодно пользоваться кредитной картой, а не дебетовой.

    А вот если ты будешь пользоваться дебетовой картой и, например, будешь на дебетовую карту покупать Кока-колу в магазине, то к каждой Кока-коле нужно будет прибавить еще 1,70, по-моему. Это будет стоимость банковской операции, которая пройдет по этой покупке. Тут не забалуешь совершенно. Каждый шаг они монетизируют.

    Андрей: Не удивительна тогда непопулярность дебетовой карты, о которой мне приходилось слышать. Ну вопрос еще о том, сколько карт, если за каждую карту платится отдельно.

    Катя: За каждую карту тоже будет отдельная транзакция.

    Андрей: Ну, как я понимаю, по ним могут быть какие-то льготы скидки.

    Катя: Да.

    Андрей: Одна из них. что банков вообще немного, конкуренция невелика. И, соответственно, уровень сервиса не идеален в сравнении, скажем, с российскими банками или с американскими банками, с которыми я сталкивался. Уровень, как мне показалось, заметно уступает в смысле клиенториентированности. Конечно, трудности добавляет еще и незнание иврита, и не слишком полноценно переведенные сайты и практически вообще не переведенное приложение для телефона. Но не только.


     
    банковская карта банковская система Израиль кредит осознанная релокация

  • 07 декабря 2022 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 8

    Израиль. Интернет-банкинг. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    Выпуск посвящен обзору израильского интернет-банкинга и сравнению его с российским и европейскими.

    Насколько израильские банковские приложения отличаются от привычных? Возможно ли онлайн открытие счета? Банковские карты: физические или электронные? И какие системы существуют в Израиле? Насколько популярны платежи с карты на карту? Сколько стоит?

    «…Мое мнение, что наши российские приложения, они вообще на голову выше многих. Поэтому интересно, что израильские тоже не плохие. Но вот опять же иврит в некотором роде затрудняет …»
    «…Люди ошибаются в телефоне, и вы получаете деньги, которые вы не знаете. А, собственно, получать деньги, которые в не знаете, это всегда не понятно, поэтому до выяснения обстоятельств, это все высняется. Да, бывает такое…»
    «…Даже за мой короткий опыт пребывания здесь, может быть, я всего получила пять платежей по BITу, я уже от одного отказалась …»

    Расшифровка стенограммы вебинара

    Александр Алексеев (партнер компании GSL Law & Consulting, далее Александр): Ты видела их интернет-банк?

    Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознаная релокация", далее Катя): Конечно.

    Александр: Российские интернет-банки, российские приложения к интернет-банкам, к нашим глобальным - Сбер, ВТБ, Альфа, Райффайзен - я хочу сказать, они блестящие. Я видел кучу приложений. В специфику своей деятельности я видел десятки приложений в самых различных странах, в том числе в передовых. В том числе американские, европейские, швейцарские. И я хочу сказать, что наши интернет-приложения несколько голов фору дают всем остальным.

    Похоже это и с интернет-банком. Поэтому я и спрашиваю тебя: насколько они комфортны, насколько они отличаются от того, к чему ты привыкла, пользуясь российскими приложениями и российскими банк-клиентами?

    Катя: Я совершенно согласна с тем, что, наверняка, наши приложения лучше. По ощущениям. Из-за того, что здесь большие языковые проблемы практически все, конечно, на иврите.

    Это так происходит. Ты заходишь в приложение, делаешь скриншот, идешь в Goggle Переводчик, загружаешь туда скриншот и видишь, что у тебя отражается на экране. То есть это абсолютно, это игра, не знаю. Я постоянно себе говорю, что когда мне будет 90, такая будет у меня вся жизнь там. Потому что каждое движение, в котором я привыкла, что это что-то быстрое: раз, сейчас я тебе переведу. «Сейчас я тебе переведу» в Израиле – это полчаса, 40 минут работы. Потому что это скриншот, приложение-переводчик, перевод, обратно туда пойти, что-то вбить. Что-то вбить надо на иврите. Каждую букву ты смотришь, сверяешь по два раза, потому что непонятно.

    Александр: Ужас какой. Вот ты детально ответила на мой вопрос.

    Катя: Да. Поэтому сравнить качество приложений я смогу лет через десять, когда я уже свободно на иврите буду понимать, тогда я тебе скажу. Или надо задать этот вопрос человеку, который владеет ивритом свободно. Но я думаю, конечно, что будет в пользу российских. Все это говорят.

    ***

    Александр: Наверное, абсурдный для Израиля вопрос, но последнее время, особенно эпоху пандемии, многие банки к этому склоняются, хотя в большей степени по этому пути идут платежные системы. Возможно ли онлайн-открытие счета?

    Михаил (живет в Израиле 32 года): Нет, невозможно.

    Александр: Да. Я тоже так думал, что обязательно нужно приезжать.

    Михаил: Значит, есть два: одно существующее исключение, одно планируемое. Существующее исключение. У банка Leumi есть дочерняя компания, называется «Петер банк». Он позиционирует себя как молодежный онлайн-банк. Там можно открыть все удаленно по звонку. Но в любом случае гарантом этого счета является существующая кредитная карта любого банка. Поэтому это такой квазибанк, надо сказать. Это единственное.

    Второе исключение, которое планируется, заходит банк чистый онлайн, а-ля Тинькофф, ZERO он, кажется, называется. Но он еще не открылся. Они декларируют, что будет полностью удаленно, как в Тинькове.

    Александр: Интересно.

    Михаил: Этого пока нет.

    Александр: Здорово. Молодежный. Интересно, а бабушка в молодежный счет может подать?

    Михаил: Может подать. Да. То есть они позиционируют себя, с 16 лет открывают счет. Это как раз то время, когда подростки могут получить кредитную карту. Но обязательным условием является наличие кредитной карты. То есть вся проверка тогда и вся ответственность лежит на компании.

    Александр: Понятно. Коль скоро начали говорить про кредитные карты. Значит, во-первых, выпускаются ли документарные карты? Или уже больше склоняются к бездокументарным, к электронным картам?

    Михаил: Нет. Физические карты все. Виртуальных карт практически не существует.

    Александр: Понятно. Это все известные системы, наверное, Viza, Mastercard. Есть ли какие-то экзотические, есть ли какая-то местная израильская система? Ну и больше всего меня, конечно, интересует UnionPay.

    Михаил: Значит, естественно, есть еще American Express и Diners. То есть это четыре: Viza, Mastercard, American Express и Diners. Есть такая опять же квази, у Mastercard есть Isracard. Это какая-то дочерняя компания. Не знаю, как устроена. Но логотип, собственно говоря, Isracard при Mastercard.

    Карты UnionPay я не знаю, не слышал. Я знаю, что это такое, что карты такие есть, насколько они сейчас важны в России. Нет, здесь на такое я не натыкался. Я не видел таких систем.

    Александр: В России они важны по той причине, что их продолжают принимать за рубежом. В том случае, если кто-то действительно работает с процессингом UnionPay. Хорошо.

    У нас последние, наверное, лет пять-семь мы уже зверски привыкли к удобству переводов с карты на карту и поэтому, бывая за рубежом, с удивлением обнаруживаем, что, как ни странно, подобное почему-то в Европе не так развито. Этот же вопрос у меня про Израиль. Вообще насколько популярны платежи с карты на карту? Насколько легко их переводить?

    Михаил: Здесь есть аналог. Он не так немножко работает, как с карты на карту. Здесь есть система, которая называется bit. В ней когда регистрируешься, ты вносишь свою кредитную карту_ номер счета. И ты любому человеку, который установлен на это приложение, можешь перевести деньги до определенной суммы. Это происходит по номеру телефона. То есть номер телефона является идентификатором. Мне не надо знать его номер карты. Ну, собственно говоря, я не знаю номер карты. Само знание номера карты мне не поможет, потому что важно наличие у него этого приложения. А поскольку тут оно установлено практически у 100% населения, по результату это фактически аналог перевода с карты на карту.

    Александр: Да, понятно. Очень понятный пример. Потому что, собственно говоря, у нас-то он тоже работает в России. Тоже можно выбирать переводить с карты на карту или по телефону. И тогда, кстати, это может быть даже подешевле. Вот коль скоро заговорили о тарифах, вообще насколько такой перевод с карты на карту, он дорогой?

    Михаил: Ноль. Он не стоит денег.

    Александр: Ага. Это значит, дешевле, чем в России даже.

    Катя: На самом деле хочу сказать, мне кажется, bit гораздо удобнее, чем то, что у нас. Например, я не являюсь пользователем Сбербанка и всю жизнь активно с ним борюсь. И поэтому у меня все эти переводы по номеру телефона, особенно до того, как появилась система быстрых платежей, были прямо очень тяжелы. А когда появилась система быстрых платежей, поскольку Сбербанк ее заблокировал внутри себя и не дает своим пользователям, если они сами не включат, ей пользоваться, то это все равно головная боль.

    А здесь это просто потрясающе удобно. Если ты знаешь номер телефона человека, то больше ничего не надо. И неважно, в каком он банке, и неважно, в каком ты банке. Вообще ничего неважно.

    Александр: А как это согласуется с твоими же комментариями о том, что сделать один перевод через израильскую систему – это, я не помню, сколько ты там называла, 40 минут или час, когда сидишь, значит, переводишь с иврита, копируешь, потом выкладываешь в Google.

    Катя: А это еще один плюс, что приложение bit настолько простое, что там, собственно говоря, есть одно поле, куда надо вбить телефон и второе поле, куда надо вбить сумму.

    Александр: Оно на иврите?

    Катя: Сумма на иврите?

    Александр: Нет. Приложение.

    Катя: Слава богу, здесь цифры те же самые. Поэтому все очень просто. И как раз bit – это идеальная вещь для даже не знающего языка человека.

    Михаил: Там, кстати, еще один важный момент. Человек может не принять этот платеж. То есть он может отказаться от платежа в течение трех дней. Если в течение трех дней он не подтверждает, что он принимает, платеж возвращается плательщику. Что бы не было какой-то такой незаконной немножко деятельности.

    Александр: Есть кто-то, кто не принимает?

    Михаил: На самом деле люди ошибаются в телефоне. И вы получаете деньги, которые вы не знаете. А, собственно, получать деньги, которые вы не знаете, это всегда не понятно. Поэтому до выяснения обстоятельств, это все выясняется. Да, бывает такое.

    Катя: Надо сказать, что даже за мой короткий опыт пребывания здесь, может быть, я всего получила пять платежей по bit, я уже от одного отказалась. Потому что женщина перевела мне за то, чтобы я отвезла ее какие-то лекарства в Москву. А я не хотела денег этих. Я сказала, что я не буду принимать.

    Михаил: И сейчас юрлица подключаются к этому тоже. То есть я могу оплатить покупку по bit. Это тоже очень удобно, потому что, собственно, ни карт, ничего не нужно. Просто по bit плачу.

    Александр: Это да. Этот вопрос я Кате тоже задавал - сравнить приложения. Насколько удобно пользоваться израильскими приложениями, приложениями израильского банка по сравнению с райффазеновским или с вэтэбэшным, с «Альфа» и так далее. Как раз мое мнение, что здесь наши российские приложения, вообще говоря, на голову выше многих. И поэтому интересно такое мнение, что израильские тоже неплохие. Катя, по-моему, говорила.

    Михаил: Опять же, если Тинькофф отставить в сторону, очень удобное карточное управление там. В Израиле же весь спектр услуг, который можно получить в приложении, все практически: депозиты открыть, закрыть, наверное, тоже можно, заказ чековых книжек, прямая переписка с банкиром, которому любое поручение даешь открытое, которое может быть, полностью переформатировать счет, менять тарифы и так далее. Во всяком случае, мне кажется, что эта история, я сравниваю приложения тоже, я не являюсь глубоким пользователем приложения «Альфа». Но я знаком с ним. Со Сбером хуже. Тинькофф, естественно, знаком. Мне кажется, что не хуже уровень.

    Александр: Понятно. Хорошо. Значит, приблизительно похожий уровень. Правда, то, что оно не на английском языке, для всех новых репатриантов сразу опускает возможность использования этих приложений, ну, не совсем до нуля, конечно.

    Катя: Вообще есть какая-нибудь страна, где в банковских приложениях развит английский язык? Второй язык, я понимаю. Не англоязычная страна.

    Александр: Вот я помню приложение в швейцарском банке – пожалуйста.

    Катя: Там английский, да?

    Александр: Да пишется. Четыре языка, а то и больше.

    Катя: Потому что это традиционно, все-таки Швейцария – страна банковская. И, видимо, они это видят как свою услугу миру. Наверное.

    Александр: Может и так, да.

    Катя: Мне очень странно, многие люди говорят: в приложении нет ничего по-английски. А я говорю: ну а вы же видели в России, что ли, в приложении что-то по-английски? Откуда это ожидание вообще возникает? Когда ты приезжаешь в страну, здесь есть свой язык. Естественно, приложение будет на иврите. Чего еще ожидать? Другое дело что, если это европейский язык, то его немножко полегче читать, и есть общие корни. А здесь даже нет вообще привязки. Поначалу вообще не понимаешь, что у тебя спрашивают. То есть совсем.

    Александр: Ну, в конце концов, у пользователя, причины ему неважны. Ему нужен результат. Условно говоря, если кто-то сейчас быстро сориентируется и переведет приложение на английский язык, все клиенты будут там. Тут достаточно просто решение, даже и не скажу – маркетинговое. Оно просто функциональное и целесообразное.


     
    банковская система банковский счет Израиль Интернет осознанная релокация

  • 07 декабря 2022 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 6

    Израиль. Все вместе и сразу о банковской системе. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    Первый из пяти роликов на тему банков в Израиле. Что отличает банковскую систему Израиля?

    Десять признаков / отличий израильских банков. Рекомендации для открывающих банковский счет в Израиле

    «...Мы все радуемся тому, что счет в Израиле открывается быстро, но потом начинаются какие-то проблемы странные. Вообще, такое ощущение, когда приходишь в банк, что они не хотят наших денег...»
    «...Я бы сказал о том, что индивидуальная практика присутствует в любом банке. Это значит, что не нужно удовлетворяться отрицательным ответом, если вам где-то что-то не понравилось и где-то что-то отказали. Все зависит индивидуально от конкретного менеджера, которого встретишь непосредственно на местах. Поэтому - терпение и оптимизм...»

    Расшифровка стенограммы вебинара

    Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознаная релокация", далее Катя): Итак, мы записали пять роликов на тему банков. Наши герои рассказали нам много интересного. Что же отличает банковскую систему Израиля?

    Александр Алексеев (партнер компании GSL Law & Consulting, далее Александр): Вообще я обнаружил около 10 признаков, на которых мне хотелось бы остановиться для того, чтобы сказать, что мне бросилось в глаза. Что отличает израильские банки от всех стальных. И делает их индивидуальными.

    Первый признак, с которого хотелось бы начать, это ощущение, что все не так. Все не так, как мы привыкли. Это действительно очень бросается в глаза. Действительно, каждый релокант это почувствует. Скорее всего, это будет негативное ощущение. Но, что поделать… Это надо принять. Они под вас подстраиваться не будут. Поэтому, раз уж вы приехали туда жить, надо просто это принять.

    Причина этого, наверное, в следующем: банки строят свою банковскую систему, исходя из услуг местного населения. Другими словами – они не заточены под работу с иностранцами. Поэтому такое неудовольствие, такой ступор иной раз возникающий в момент знакомства с банком. С этим надо смириться.

    Катя: Это, действительно, постоянно ощущается. И вообще такое ощущение, когда приходишь в банк, что они не хотят наших денег.

    Александр: Вообще-то логика заставляет думать, что банкиры хотят ваших денег. Да, они хотят. Но в последнее время появилось большое количество критериев, на которые банкиры смотрят может быть, даже внимательно. И поэтому желание получить деньги у них серьезно уменьшается. И переходят, например, с первого места на второе, на третье или еще ниже.

    Как правило, это происходит в связи с тем, что банкиры боятся налететь на штрафы. Штрафы связаны с борьбой с отмыванием денег. Причет эти штрафы – совершенно сумасшедшие цифры, которые не укладываются у нас в голове. И которые могут обрушить вполне себе серьезные финансовые институты.

    Я, кстати говоря, помню кейс, когда на штрафах, которые вменил американский регулятор одному старейшему швейцарскому банку, который, по-моему, был основан в начале XVIII века, он обанкротился. Он почти 300 лет был на рынке. И, по-моему, в 2012 году прекратил свое существование. Прошло все достаточно хорошо. Они просто создали другой бренд, туда перешли сотрудники и клиенты. Но сам факт в том банкам есть чего бояться, поэтому они могут не хотеть ваших денег.

    Кроме того, они могут просто лентяйничать. Они боятся всякой новизны. Им гораздо проще работать не с нерезидентами и иностранцами, с обычным гражданином без особых сложностей.

    Катя: Да. Я хотела сказать, что эти проблемы, с которыми мы сталкиваемся в Израиле, они, возможно, типовые ля других банков тоже в других странах. Так ли это?

    Александр: Совершенно точно. Такие проблемы типовые. Особенно ощутимыми для русских они стали лет 8-10 назад. Поэтому будь то швейцарский банк или будь то гонконгский банк, или будь то банк Восточной Европы, в общем-то задаются все те же самые вопросы, истребуются те же самые документы, запрашивается та же самая информация, что и в данном случае в обсуждаемом нами Израиле. Таким образом с уверенностью можно сказать, что проблема абсолютно типовая.

    Катя: Хорошо. Какая-то надежда есть у нас, что всемирно разрешится эта вся проблема.

    Мы все радуемся тому, что счет открывается в Израиле быстро. Но потом начинаются какие-то проблемы странные.

    Александр: Может показаться, что на этом все проблемы прекратились. Вовсе нет, все проблемы только начинаются. Главные препятствия, вы увидите, возникают в момент получения средств или когда вы делаете перевод. Тогда вам начнут задавать вопросы. В первую очередь, для того, чтобы вы начали работать, деньги должны поступить.

    Чтобы деньги поступили, их надо обосновать. Чтобы деньги обосновать, надо предоставить большое количество документов. Это могут быть налоговые декларации. Это могут быть какие-то иные документы, коммерческие документы, подтверждающие ваш доход: контракты, инвойсы, вступление в наследство, договор о продаже квартиры, договор трудовой или гражданско-правовой и т.д. Это могут быть дополнительные сведения. Это могут быть статистические данные, такие как налоговый номер налогоплательщика в той стране, где вы проживали до того. Это может быть заявление аудитора той страны, откуда поступают средства т том, что с этих средств налоги. Перечислять заново фактически открытый перечень документов, который присутствует у голове у банкира, наверное, не стоит. И именно следует запомнить, что он открытый. Запросить могут в любой момент и все, что угодно.

    Катя: я помню, что ты говорил, что не во всех странах можно быстро добыть налоговый номер. И, вроде как, Израиль этим отличается в хорошую сторону.

    Александр: Практически в любом банке процесс открытия счета начинается с представления трех документов. Первый – ксерокопия паспорта, который, слава богу, всегда при всех. И два оставшихся документа – это подтверждение адреса проживания и налоговый номер. Что меня приятно удивило в случае с Израилем, эти оба документы фактически «вшиты» в удостоверение личности. И не нужно специально заморачиваться и искать.

    Как я помню… Российский предприниматель, когда его просят книжку уплаты коммунальных платежей в России, он округляет глаза: это вообще шутка что ли? Ничего подобного. Это называется Utility Bill. Сокращение UB, которое является широко употребляемым именно в связи с тем, что его постоянно запрашивают. И мы, действительно, эти квиточки за теплоснабжение, вывоз мусора вырезали, переводили, относили в английское посольство для заверения.

    Такая же история и с налоговым номером. У нас он присутствует всегда отдельным документом – Свидетельство о постановке на налоговый учет. В Израиле он присутствует…

    Катя: Теудат-зеут.

    Александр: В том самом внутреннем документе, который всегда с тобой.

    Катя: Скажи, пожалуйста, из того, что слышал и знаешь – тарифы израильских банков.

    Александр: Несмотря на то, что многие спикеры утверждали в один голос, что все очень дорого и один лаг стоит один шекель, я бы, пожалуй, не согласился с этим. Потому что вы еще не видели тарифы некоторых других банков, особенно платежных систем, которые появились последние несколько лет. Именно тогда, когда международные платежи стали крайне тяжелыми. И открыть счет за рубежом для носителя российского паспорта становилось крайне проблематичным.

    И тогда возникали, например, цифры в 2 тыс., 5 тыс., 10 тыс. долларов за факт открытия счета. Заметьте, что на стоимость услуг, которые берет на себя юридическая компания, это банк списывает при открытии счета. Условно говоря, счет у вас открылся, и у вас минут 10 тыс. долларов на счету. Вы переводите первую сумму, и именно на эту сумму уменьшается ваш баланс.

    Или стоимость перевода. Когда-то мне казались австрийские банки жутко дорогими. Там со всех входящих платежей брали 0,25% от суммы и 0,25% со всех исходящих. То есть по полпроцента со всего годового оборота они собирали. Мне казалось, это ужасно дорого. За последние несколько лет я видел, что стоимость перевода может быть 1% и 2% и 10%.

    Поэтому успокойтесь. В связи с тем, что с израильской карточки снимается… Сколько там? 1,5 шекеля с каждой покупки? Это допустимо.

    Катя: Раз у нас такие проблемы с банковской системой, очень сложно перевести деньги, можно ли говорить о том, что криптовалюта может помочь в этой ситуации нашим соотечественникам?

    Александр: Вообще говоря, в отношении израильских банков и израильских банков. То вряд ли их можно назвать крипто-френдли. Поэтому я бы с очень большой осторожностью рекомендовал бы релокантам в Израиль использовать криптомеханизмы. Просто после того, как вы купили криптовалюту, вам нужно будет объяснить израильскому банку о том, что источником являются ваши накопления в криптовалюте, в то время как банк крайне подозрительно относится ко всей криптодеятельности.

    Потому что некоторые банки, а лучше сказать – некоторые страны, услышав слово «криптовалюта» просто закрывают перед тобой двери или выталкивают тебя пинком. Я почти не шучу. Какой-нибудь Кипр страшно этого боится.

    А есть любопытная, дружелюбная, криптофрендли страна. Швейцария. Но швейцарские банки отнюдь не криптофрендли. Как это ни странно. Находясь в этой стране, они вовсе не хотят получать средства, источников которых была продажа криптовалюты.

    Ты продал – а куда вывести тебе… На этом в том числе мы можем специализироваться. На том, что мы тестируем на себе. Мы знаем, кто примет эти средства с биржи. Или куда, например, с биржи можно непосредственно перевести деньги.

    Катя: Ну и наконец про Private banking.

    Александр: Последние 10 лет на россиян «охотились» приват-банкиры. Это те банки, которые заходили на российский рынок для того, чтобы привлечь инвестиции богатых россиян. Привлечь, чтобы они размещали свои средства в зарубежных банках. Речь идет о швейцарских, лихтенштейнских, люксембургских, австрийских, андоррских, монакских банкирах и т.д. Мне казалось, что ы любой высокоразвитой стране существует сервис Private banking. Когда отделяется особо важный клиент от ритейл-клиента. И особо важному клиенты вменяется личный помощник, личный банкир, который его всячески обхаживает.

    Такое когда-то было. И, может быть, подобное осталось для таких сумм, которые не подъемны обычным релокантам, средним релокантам, богатым релокантам. И, может быть, израильский Private banking готов обслуживать совсем уж олигархов. Но для большинства рядовых релокантов, наверное, можно утверждать, что Private banking в Израиле нет.

    Что бы я еще хотел сказать в отношении израильских банков как некая концепция, которую нужно держать в голове для того, чтобы успешно с ними работать. Я бы сказал, что индивидуальная практика присутствует в любом банке. Это значит, что не нужно удовлетворяться отрицательным ответом, если вам где-то что-то не понравилось или где-то что-то отказали.

    Есть какая-то центральная улица в Тель-Авиве, где расположены одни банки? Не знаю. Но если бы она была, как в Цюрихе – Банхофштрассе, надо просто по ней идти и заходить в каждую дверь для того, чтобы попробовать открыть счет именно там. Задавать одни и те же вопросы. И очень высокая вероятность, что ответы могут быть разные. И подход может быть разный. И все зависит индивидуально от конкретного менеджера, которого ты встретишь непосредственно на местах.

    Поэтому: терпение и оптимизм. Вот каким слоганом я хотел бы закончить наш обзор банков Израиля. Наше текущее резюме.

    Катя: Спасибо большое!


     
    банковская система Израиль осознанная релокация

  • 06 декабря 2022 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 31

    Израиль. Гиюр: получение гражданства путем принятия иудаизма. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    В этом ролике интервью с Йосефом Херсонским - раввином-хипстером, основателем общины Jewish Point в Тель-Авиве.

    Какая она, синагога мечты? За чем можно прийти в синагогу новым репатриантам? Процедура гиюра. Иудаизм - религия не для слабаков? Иудаизм - это про 100%? Здесь нет компромиссов? О лучшей научной продленке для школьников в Тель-Авиве.

    «…Когда-то меня называли раввином-хипстером. Но у меня все четко. Для нас важен закон Торы. А форму мы находим максимальную современную. Я хочу, чтобы в мою синагогу приходили те люди, которые обычно в синагогу не ходят…»
    «…Ты придумал эту общину и сделал ее, в частности, для себя и для таких, как ты. Для тех, кто переехал сюда, чтобы найти, собственно говоря, здесь пространство полета и креатива…»
    «…Вы говорили: принимать иудаизм ради гражданства - это самое тупое, что можно сделать в своей жизни, чтобы осложнить себе совесть и свою жизнь с Богом, если ты в него веришь. Мне очень интересно послушать Вашу аргументацию по этому поводу…»

    Расшифровка стенограммы вебинара

    Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознаная релокация", далее Катя): Йосеф, расскажи, где мы находимся.

    Йосеф Херсонский (Раввин-хипстер, сооснователь общины Jewish Point в Тель-Авиве, далее Йосеф): Это синагога моей мечты, которая не похожа на синагогу.

    Катя: Точно!

    Йосеф: Я не знаю, что входит в кадр. Здесь точно есть свиток Торы про который люди думают, что это главное в синагоге, но они не знают, что главное в синагоге – это евреи.

    То есть, помещение может быть каким угодно, и оснащено, как угодно. Если регулярно приходят люди молиться богу, оно становится священным. В моей синагоге нет стандартной мебели - скамьи рядами или столы, стулья - потому что я хочу, чтобы разные люди сюда приходили и им было комфортно. Кто-то хочет сидеть с Богом четко, а кто-то хочет, наоборот, свернуться в то мягкое кресло и спрятаться ото всех, а кто-то на диване, а кто-то стоя.

    Здесь по утрам детские программы, днем коворкинг. Вот сейчас здесь тихо – это поэтому. Вечером лекции. У нас много образования, концерты, выставки.

    Здесь же галерея. Это наша программа помощи молодым авторам и авторам репатриантам. Это работы из серии «10 заповедей». В представлении художника это пиксели. И каждая эта работа – это одна из 10 заповедей. Лишь некоторые из них сморщены со временем, некоторые покрылись какой-то ржавчиной, проходя сквозь тысячелетия. А там есть зеркала, потому что отражения – это комментарии. То есть, ты заглянешь туда - появится твоя доля в этой Торе.

    Здесь жизнь. В этом маленьком помещении в год проходит около 3 тысяч людей, потому что это помещение задействовано еще не так, как я хочу. Я хочу вообще 24 на 7, но пока с 8 утра до 10 вечера. А еще Шаббат, праздники, молодежные мероприятия, деловая активность, нетворкинг, помощь в карьере, помощь репатриантам. В общем, все, что делает нас сильнее, здесь происходит. Все, что не объявляет войну Богу, Торе и еврейскому народу – все здесь.

    Катя: Супер. Я посмотрела на сайте – ты определяешь свою общину, как современную, открытую и стильную. Мне очень понравилось.

    Йосеф: И ортодоксальную.

    Катя: Про ортодоксальную на сайте не написано. Ну, это имеется ввиду, я понимаю.

    Йосеф: Посмотри на меня и пойми, что я не реформист.

    Катя: Да, это понятно. И нтересно по каждому из этого. Почему современная, ну, то есть, каким образом современная?

    Йосеф: Я здесь закрываю некий гештальт. Мне кажется, что такие, как я 100-150 лет назад потеряли поколение. Мир быстро изменился после французской революции, начал меняться, а в 19-20 веке прямо полетел. Мне кажется, что раввины не нашли как перевести Тору на быстро изменившийся современный язык. В результате наши деды-прадеды бросили Тору. Иногда с пренебрежением, иногда оттряхнули ее прах со своих ног. И я закрываю гештальт. Я хочу пошить иудаизм без компромиссов по существу в иудаизме и так, чтобы он был максимально современным, технологичным.

    Для нас важен закон Торы, а форму мы создадим максимально современную. Я хочу, чтобы в мою синагогу приходили те люди, которые обычно в синагогу не ходят.

    Катя: Получается, что это место, где как раз современные люди могут найти себя. И сейчас я хочу перейти как раз к теме нашей программы. Собственно, мы делаем программу про релокацию. И, мне кажется, что это место прекрасно тем, что сюда вновь прибывшие репатрианты в данном случае могут прийти и погрузиться в это неведомое для многих, как для меня, например, в этот мир иудаизма, и каким-то образом очень органично начать впитывать в себя то, чем живет здесь религиозная часть общества.

    Йосеф: У меня есть моя любимая жена Маша, вместе с которой мы основали и создаем стратегически эту историю. Вокруг меня есть десятки людей, которые волонтерят. И некоторые понемножку, некоторые прямо на работе иногда спрашивают – чего такой усталый, дежурный? Это люди, которые вносят существенные вклады, и они управляют всей операционной деятельностью. Их ответственность – это тактика. То есть, когда ты меня спросишь: а чем кормят на Шаббате? Я скажу: спроси у комитета Шаббата. У нас профильные комитеты стимулируются.

    Катя: То есть это община, которая, собственно, общиной и создается.

    Йосеф: Да. Она еще больше создается, когда ты узнаешь, что она существует на деньги этих людей. Не этих десятков людей, а сотен людей, которые участвуют в краудфандинге.

    Катя: То есть, сюда приходят, да?

    Йосеф: И это 75% бюджета. А те, которые приходят, жертвуют за участие в мероприятиях. Так возникают оставшиеся 25% бюджета.

    Катя: Хорошо. Возвращаясь к новым репатриантам, которые сейчас "новая волна". За чем сюда можно прийти?

    Йосеф: Есть разные люди. Есть сегодня люди, которые приезжают, среди них высокий процент людей, которые знают, что такое еврейские общины, а в диаспоре это выстроено круто. Часто это социальные лифты, часто это помощь, саппорт, просто потому, что ты еврей или еврейка. В Израиле многие люди не знают, что такое община, потому что Израиль пытался искоренить это явление для того, чтобы устроить здесь плавильный котел национальный – "мы свой, мы новый мир построим".

    Приезжают люди, которым этого не хватает. Пойти в синагогу, от души спеть Леха доди или выпить вино, побыть среди евреев – это кайф. Здесь вроде как все евреи, но это евреи, которые никак не отсвечивают. А хочется вот этого. Когда у тебя мурашки по коже от какой-то притчи или от какой-то песни. Или вот этот вот гефилте фиш. Я потомственный не любитель гефилте фиш. У меня папа не любил гефилте фиш, и я не люблю гефилте фиш. Я неправильный еврей.

    Катя: Ой. Что-то вообще не то.

    Йосеф: Многие приходят за этим. Кто-то приходит, потому что сказали, что здесь у нас есть некий агент в министерстве абсорбции. через которого приходят разные неожиданные люди. Йосеф, здравствуйте, мне сказали, что к Вам можно обратиться по вопросу перевода денег из России. Там продали квартиру. Казалось бы, при чем здесь я? Но в министерстве абсорбции сказали, что вам сюда нужно обращаться.

    Катя: Вам здесь помогут.

    Йосеф: Да. Йосеф, у меня такой-то бизнес, нужен деловой нетворкинг. Я говорю: "Я рад помочь, у нас правда есть деловой нетворкинг". Но, казалось бы, почему не самое напрашивающееся ставить.

    Здесь вот эта мощная община. Эта община пока небольшая, но она очень качественная. И благодаря этому здесь создается место силы и место притяжения. Получается, что с одной стороны ты можешь здесь оказаться и ты не почувствуешь себя реально одиноким, не понятым, и так далее. А с другой стороны, находясь здесь ты на год-два укорачиваешь непростой путь обустройства на новой земле.

    Катя: То есть здесь создаются деловые связи, в том числе.

    Йосеф: Да. Мы сюда не пускаем людей "черных", я имею ввиду злых, злобных.

    Катя: А у тебя сканер есть какой-то?

    Йосеф: Да. Я чувствую. И я говорю человеку на этом этапе: либо будь здесь добрым, либо, если хочется побыть злым, выйди - позлись и вернись. Здесь должна быть территория безопасности и территория свободы. И это очень инклюзивное община.

    В принципе, когда мы помогаем новым репатриантам конвертировать свою профессию, которая там была, а здесь нет, когда мы делаем фестиваль музыки, это усиливает нашу общину. Если мы это не противопоставляем Торе, то выходит красивая Тора. И музыка значительно интереснее становится.

    ***

    Александр Алексеев (партнер компании GSL Law & Consulting, далее Александр): На нашем канале мы говорим среди прочего про получение гражданства. И, хоть скоро мы говорим про Израиль, конечно же, мы начали с традиционной для всех процедуры получения гражданства по национальным признакам. Но, если действовать системно, то мы обошли очень важную другую процедуру – это гиюр. И тут я хочу процитировать вас. В Вашем другом интервью Вы говорили: «принимать иудаизм ради гражданства – это самое тупое, что можно сделать в своей жизни, чтобы осложнить себе совесть и свою жизнь с Богом, если ты в него веришь». Мне очень интересно послушать Вашу аргументацию по этому поводу.

    Йосеф: Количество комитментов, которые человек берет на себя при гиюре на мой вкус и на основании моего опыта 25-летнего занятия гиюрами говорит о том, что не возникло еще то государство, не родились еще те мужчины или женщины, или какой-либо другой бенефитор, ради которого бы стоило подписаться под такие обязательства.

    Давайте я Вам расскажу сначала про историю. Я начал заниматься гиюрами в 1997 году, а в 2002, 2003 или 2004 я принимал участие в создании курсов гиюров в Москве при Главном Раввинате России. И мы в первую группу набрали людей, которых мы отфильтровали по признаку – адекватные люди, неглупые, искренние. Дело в том, что в еврейскую общину, например, в Москве приходят в год несколько тысяч человек с просьбами о гиюре. Иногда кому-то Бог приснился и послал его к еврейскому народу спасать его из Вавилона. Хотя еврейский народ в Вавилоне уже давно не живет.

    Александр: Но чаще всего приснился паспорт, наверное.

    Йосеф: Ну, в разные годы по-разному. Часто снится Абрамович, который раздает евреям деньги. Стоит тебе сделать гиюр, и твои вопросы решены.

    Александр: Понятно.

    Йосеф: В общем, по-разному. Мы отфильтровали людей адекватных, искренних, не лживых и умных, потому что там большая учеба. Из этих людей лет 10-15 никто гиюр не прошел. Мы, анализируя причины, пришли к тому, что гиюр – это высокая орбита, и если ракета-носитель возьмет груз слишком рано, то она просто не довезет до орбиты.

    Объясняю теперь на пальцах о чем речь. Иудаизм – это религия, которая основывается на 613 заповедях, и дальше это законодательство разрастается не в оцерковленную религию, когда есть определенные правила поведения, когда ты посещаешь святые места, а в общий образ жизни: как ты спишь, как ты ешь, как ты одеваешься. Это только техника.

    Когда у тебя много техники, даже если ты этого не хотел, ты не вывозишь без того, чтобы как-то это подкрепить какими-то знаниями, какими-то чувствами. А в иудаизме исходно прорабатывались смысловые, чувственные моменты, мистические моменты. Там, во-первых, очень много учебы. Во-вторых, очень много правил, которые просто регулируют всю твою жизнь. И получается, что для того, чтобы сделать гиюр по-настоящему, тебе нужно просто изменить свою жизнь буквально от и до.

    Ты проклянешь тот день, когда ты пошел на гиюр ради гражданства, ради мужчины, ради женщины, ради Абрамовича мнимого и ради чего-то другого. Я не находил никакого другого до сих пор соблазна в жизни, который бы оправдал всю эту историю.

    Даже люди, которые идут на гиюр, потому что жить без этого не могут, они проходят ряд ломок, потому что это из тех поездов, садясь на который ты не знаешь, где ты выйдешь. Потому что сложно себе смоделировать в голове заранее существенные изменения своей жизни. Потому что, когда ты меняешься, вдруг у тебя начинается угол преломления, в котором ты по-другому начинаешь воспринимать вещи. И так несколько раз. Поэтому сделать гиюр ради гражданства Израиля – самое тупое, что можно придумать в своей жизни.

    Александр: Понятно. Можно все-таки по процедурным моментам. Вот непосредственно из чего состоит гиюр, в частности, насколько я понимаю, нужно будет адепту как раз доказать о том, что он правоверный иудей. Насколько я понимаю, это происходит перед несколькими членами общины или даже не знаю чего. Ну, давайте лучше, чем догадываться самому, лучше я Вас попрошу сделать.

    Йосеф: Ну, про доказательства речь не идет, потому что, а как ты докажешь, что твоя жизнь изменилась?

    Ты можешь показать это, ты можешь убедить приемную комиссию, но на пути туда я бы разложил всю подготовительную историю на три важных компонента – это основные составляющие гиюра. Правила жизни, внутреннее наполнение правил в виде смыслов и чувств, и вообще того, что мы называем душой. И третье – изменение самоидентификации на «я – еврей» или «я – еврейка».

    Потому что сделать гиюр – это не только религию принять. Это войти в народ. Это значит, что ты родился или родилась узбеком, или француженкой, или американцем. И гиюр означает, что дальше ты свою родословную ведешь не от папы и мамы, а от Авраама и Сары – первых евреев. Ты переподключаешься через другой вход.

    Это не значит, что нужно испортить отношения. Это значит, что нужно изменить самоидентификацию. Твоя система «свой-чужой» должна полностью переформатироваться. Для того, чтобы прийти к этому состоянию люди максимально усердные в диаспоре (средняя температура по больнице) идут этим путем 5-7 лет от точки серьезного принятия решения о гиюре. Я говорю не про первую мысль, которая у человека возникла - «я хочу», а когда человек захотел, подумал, подождал. Нет, все, серьезно, по-взрослому хочу, плюс-минус понимаю, о чем идет речь. Вот с этого момента в диаспоре - 5-7 лет, в Израиле – 2-3 года.

    Израиль отличается двумя важными критериями. Во-первых, здесь благотворная питательная среда. Когда вокруг тебя десятки, сотни тысяч носителей этих знаний, этой веры, этой самоидентификации, а то и миллионы, то ты хочешь – не хочешь, впитываешь.

    Здесь норма - кошерное питание. Даже в так называемых не религиозных городах легче найти кошерное питание, чем не кошерное. А если, например, ты живешь в Ростове или Улан-Удэ, или даже в Москве – это значит, тебе надо перестроить просто логистические цепочки в своей жизни. Во-первых, ты ешь в пяти ресторанах из тысячи, которые есть в городе или из сотни – не так принципиально. Во-вторых, ты идешь покупать йогурт, а там твоего любимого нет, а качество тебя не устраивает (может быть, слишком высокое или слишком низкое). и ты спрашиваешь: а где нормальный йогурт продается? Тебе говорят: в Израиле, ну, еще во Франции или в Нью-Йорке. Это техническое, так сказать, образовательно-техническое отличие.

    Другое отличие Израиля заключается в том, что… Что является для приемной комиссии достаточным и убедительным результатом вот этого собеседования?

    Это собеседование, к слову, проводят судьи. От лица еврейского народа выступают судьи Торы – это люди, которые, собственно, являются экспертами в том, что такое быть евреем. Потому что понятие «еврей» исходит из Торы.

    Даже когда мы найдем сегодня еврея максимально секулярного и, допустим, атеистически настроенного или исповедующего другую религию, этот человек еврей только по одной причине: потому что его предки были евреями и держались за это зубами. Возможно, этот человек отошел от религии; возможно, его родители; возможно, его деды; возможно, прадеды. Обычно глубже - редко когда бывает. Но единственная причина, по которой человек сегодня еврей, потому, что 30 поколений до него держались за Тору, которая и дает определение, что такое «евреи».

    И, собственно, судьи Торы и определяют, этот человек годный или не годный кандидат. Так вот, в Израиле, поскольку религия не отделена от государства, есть давление государства на религию, которая дает бюджеты соответствующим министерствам и ведомствам. Которая зависит от выборов и хочет лоббировать свои интересы для того, чтобы меня в следующем году избрали (или у нас еще бывает чаще). А еще выставляет KPI, выставляет критерии – а сколько нам нужно гиюров в год, потому что никакая система без KPI не работает.

    И мы часто слышим о том, что люди. не исповедующие иудаизм или вообще религию, испытывают некое давление из-за того, что религия не отделена от государства. Но поверьте мне, по сравнению со слезами раввинов, судей и даже простых практикующих религиозных евреев, это часто не меньшая беда и слезы. Это тяжело.

    В результате в Израиле это обосновано, это не фальшивка. Но в Израиле дают гиюр сильно авансом. Здесь есть давление государства – не жестите слишком жестко простите за тавтологию). И здесь есть некая вера в то, что народ Израиля абсорбирует человека. И даже если ты сейчас еще не 100% все соблюдаешь, все знаешь, ты со временем узнаешь, твои дети точно узнают. И поэтому дают авансом.

    В диаспоре общины не находятся ни под чьим давлением и никому ничего не должны. Как на мой вкус и должно быть вообще, и в вопросах религии в частности. Поэтому суды диаспоры думают, они накапливают опыт. Как я тогда накапливал опыт с нуля. Вот люди не прошли гиюр. Мы же мучаем людей. Что нам сделать, чтобы людям было легче?

    Мы поняли, что нужно, когда человек к тебе приходит и видишь, что он искренний, адекватный, все нормально, ты ему говоришь: читай-ка вот эту вот книжку. Прочти ее, приходи и тогда наш ракетный стиль доведет тебя до орбиты.

    Потом ты видишь, что кто-то прошел гиюр и бросил это все, как студенты, которые забывают свой экзамен назавтра после сессии. И ты спрашиваешь себя и свою совесть, и своего Бога: а тебе нормально с этим? Ну, в принципе, если человек гиюр прошел, дальше отката нет, если гиюр был искренним. Но ты себя спрашиваешь: так себе представляешь? Ты ради этого вкладываешь душу, время?

    И ты начинаешь как-то фильтровать, отсеивать. И со временем любая уважающая себя община в диаспоре, примерно, как любой уважающий себя вуз прежде, чем выдать диплом юриста. Если ты Гарвард, ты устраиваешь кандидатам нелегкую жизнь для того, чтобы результат был крепкий, хороший, для того, чтобы не было, как там говорится, "больно за бессмысленно прожитые годы".

    Александр: Вы, кстати говоря, подошли к моему следующему вопросу, тоже на который я оттолкнусь от Вашей же цитаты о том, что иудаизм – это религия не для слабаков. А можно на современный иудаизм, в том числе с этой точки зрения посмотреть?

    Йосеф: Здесь есть две стороны: техническая и сущностная. Технически в иудаизме очень много правил. И для того, чтобы самому себе не кривить душой, сказать: «я праведный человек», а в иудаизме есть концепция правильности в деталях. Не плюс-минус я хороший водитель, но иногда двойную сплошную пересекаю. Нет, я же не во зло, я же никого не давлю. Но вообще-то ты нарушитель. Это как человек будет плюс-минус убийцей, плюс-минус вором. Но вообще-то я не ворую, но в сухом остатке ты немножко воруешь. Иудаизм исповедует это. Это Торой не предписано прямо, но мы видим, что Богу важны детали в таких вопросах. И в конце концов, если уж ты религиозный человек, то зачем ты хочешь на это забивать. Поэтому соблюдение всех технических деталей – это меньшая из проблем.

    Дело в том, что где-то в районе второго тысячелетия существования еврейского народа, когда, так сказать, Тора технически была усвоена – привыкли к заповедям, перестали поклоняться идолам, успели накосячить с Богом, быть изгнанными в Вавилон, лишенными храма, а потом вернулись, восстановили все и освоили техническую сторону – вдруг обратили внимание на два фактора.

    Первый – это не вынужденные фолы. Второе – это когда нутро протестует. То есть, ты кошерный еврей. Может быть даже ты родился в нерелигиозной семье и ты герой или героиня. Взяли эту высоту. И тебе казалось до сих пор, что если я это сделаю – я супермен или супервумен. И тут ты начинаешь видеть, что ты, например, автоматом просто свет выключаешь в Шаббат. Но ты себе тысячу раз уже сказал или сказала: ну, камон, Шаббат. Ну, ладно, я наклею наклеечку, чтобы у меня просто технически не получалось. Такие косяки выскакивают.

    А другая сущностная история она в том, что иногда нужно встать на молитву к какому-то времени, и как раз в этот день тебе хочется спать. Ну вот убейте меня, не хочу вылезать из своей кровати. Вот не хочу! Нутро протестует. У кого-то протестует в области соблюдения графика предписанного. У другого в области гастрономии. Вот люблю креветки. Я могу их не есть, но я не могу перестать их любить.

    И этим занимается иудаизм последние полторы-две тысячи лет – разрабатыванием методологий, концептов, которые как-то ответят на этот вопрос. Но. по существу. мы видим, что Тора, накладывая на меня обязанности соблюдать 613 заповедей, выбрала их таким образом, что они очень разнохарактерные. И я еще не видел за свою жизнь… Не видел – это не доказательство, но я не видел человека, на которого бы Тора легла ровно по полной программе. Кому-то будет узко в графике, кому-то в творчестве, кому-то в учебе, кому-то в гастрономии. Она очень разноплановая.

    По сути, Тора обрекает человека, и, по ходу, это концепт, если тот Бог, в которого мы верим, он не дурак. Это концепт быть праведным не там, где тебе комфортно, а там, где… Вот спроси меня: есть Миша или Маша, их попросить рано вставать, они любят рано вставать, а я люблю встать в 11. Вот их попросите на утреннюю молитву вставать. А Гришу попросите не есть креветок, или Йосефа.

    Я когда открыл Тору впервые в жизни, одно из открытий было о том, что креветки – это мерзость. Мне было тогда 13 лет. Я не знаю, это были подростковые вкусовые характеристики или вообще – я с тех пор уже не пробовал. Но тогда мне казалось, что это мерзость. Я такой: о, моя тема, да, это про меня!

    Ну, в общем, это такое в определенном смысле прокрустово ложе: у одного ноги вылезут, у другого, наоборот, не дотянутся, у третьего – голова. И сущностно для того, чтобы быть праведным человеком в иудаизме, нужно не только технически освоить тысячи или десятки тысяч правил, но еще и еще найти какие-то ответы для себя, как я живу в тех областях праведности, которые я признаю на 100%, но они мне не близки. А что я об этом думаю, а что я об этом чувствую, а что от меня вообще Бог ожидает. Это вообще не для слабаков история.

    Александр: Насколько я понял, иудаизм – это про 100%. То есть, здесь нет никаких компромиссов?

    Йосеф: И да, и нет. С точки зрения стандартов – про 100%. Но с точки зрения оценки человека, только дурак скажет: «либо все, либо ничего», потому что человек - существо глючное. И человек, если ты ему скажешь «либо все, либо ничего» - это будет примерно равно недостижимо, как все, так и ничего. Так же, как технически, наверное, невозможно никогда не ошибаться и быть только праведным, так же невозможно быть абсолютно неправедным – ну тут, там сделаешь что-то хорошее. Поэтому иудаизм говорит: если ты убиваешь и не воруешь – это хорошо по сравнению с тем, если бы ты и убивал, и воровал. И 1% лучше 0%. Когда ты с 1% до 3% повысил праведность – то, что ты не убиваешь, но воруешь, то, что ты вор, твое исполненное "не убий" не обнулило. Если ты в Шаббат куришь, но отказываешься от поездок на транспорте – в этом ты молодец, в этом ты не грешник.

    Поэтому в тот момент, когда мы откажемся от 100% стандарта – тут мы отказались от чего-то важного, это не кошерно. Но понимая себя, еще царь Соломон, и это написано в нашем священном писании, в Танахе, в письменной Торе: "нету праведника на земле, который бы делал исключительно добро и никогда не промахивался". 100% в стандарте и понимание, что такое человек. И поэтому, наверное, скорее пребывание в постоянном стремлении к праведности.

    ***

    Катя: Хорошо. Есть ли что-то еще, что ты хочешь рассказать, чего мы не коснулись?

    Йосеф: Есть штука, которая… Не ожидал увидеть это от синагоги, но мы это с божьей помощью сделаем этой осенью. Мы откроем в Тель-Авиве лучшую научную продленку.

    Катя: Продленку?

    Йосеф: Да. Научная продленка для школьников, для младшеклассников.

    Так сложилось, что высокий процент хороших учителей живут в Москве, в Питере, в Киеве. А еще сложилось, что среди них высокий процент евреев. А среди них высокий процент переехали в Израиль. Таким образом, где-то вокруг Тель-Авива оказалось много лучших в мире учителей на русском языке. Это с одной стороны. С другой стороны, в Тель-Авиве и вокруг оказалось большое количество того, что мы называем "еврейские семьи", где и скрипочка, и шахматы, и спорт – иначе ты плохая мама, плохой папа. Как же так - не подготовил ребенка к жизни.

    А в Израиле не принято по тем или иным причинам прокачивать детей. Наоборот, идут огромные инвестиции в самооценку, в толерантность, в инклюзивность. Это все хорошо. Я не против, это, наоборот, круто, это очень круто. Конечно, на мой взгляд, если крайности противопоставлять, лучше хорошо развитый довольный собой раздолбай, чем зачморенный прокачанный ботан высокоинтеллектуальный. Просто так здоровее.

    Но я говорю, а зачем «или», если можно «и». Их мы же не противопоставляем. Поэтому мы нашли этих учителей, нашли эти еврейские семьи. Мы туда добавляем иудаику, потому что всем, кто приехали, неплохо бы детям пройти ликбез хотя бы по терминологии – что такое Бар-мицва, что такое Шаббат. Они же не знают, что это такое, а их сверстники знают. Они пригласят их на Бар-мицву, а ребенку же сложно сказать: "я не знаю". Он стыдится. Мы будем помогать им по еврейским предметам в школе – по танаху, по еврейской истории, где родители, в отличие от математики не так сильны. Мы будем помогать им готовиться к Бар-мицвам, Бат-мицвам, и это будет опять классный коллаб.

    Катя: А научная она, потому что там будут всякие естественные науки?

    Йосеф: Потому что там будет химия, математика, физика, английский язык. Это будет профилирующая история. А те, которые захотят отдельно еще усиленную иудаику, будет тому усиленная иудаика. А мы наймем самых лучших преподавателей для этого. И это будет такой коллаб.

    Катя: А преподаватели здесь как волонтеры выступают или это платная история?

    Йосеф: Нет, они будут получать гонорар, конечно. Мы сейчас делаем лицензирование для этой истории.

    Катя: То есть, это будут платные уроки?

    Йосеф: Да, конечно. С тех пор, как манна небесная перестала выпадать, без денег ничего не работает. Это будет платно, это будет недешево, потому что хороший продукт стоит. Мы не коммерческая организация, поэтому мы не зарабатываем на этом, но нам хотя бы выйти в ноль и взять немножко на развитие.

    Катя: Я знаю, что очень много людей поддерживают общину. Все, кто приходят сюда. Все, кто приходят сюда, но не только те, кто покупает билеты, но и кто хочет, чтобы община развивалась. Надеюсь, что среди наших слушателей тоже найдется кто-нибудь, кто тебя поддержит.

    Спасибо тебе большое, что ты нас принял. Интересный рассказ, как всегда.

    Йосеф: Спасибо вам. До свидания.

    Катя: До свидания.


     
    гражданство Израиль осознанная релокация

  • 06 декабря 2022 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 35

    Израиль. Получение гражданства. Осознанная релокация

    Видео YouTube

    Итак, мы запускаем наш канал "Осознанная релокация". Первая страна, которую мы рассмотрели для релокации - это Израиль. А первое видео - четыре очень разные истории получения гражданства Израиля.

    Специальные пункты экстренной репатриации, необходимый пакет документов и корзина абсорбции. Что еще обсуждали герои нашего выпуска?

    «…Достаточного одной бабушки и одного дедушки для того, чтобы получить паспорт Израиля. А у меня их аж три…»
    «…Эти три ведомства должны были договориться и сесть в одном месте для того, чтобы сделать такой центр, где ты всё можешь пройти. Три кабинета ты проходишь подряд, в идеале. Вот у меня именно так реально ситуация и произошла. То есть я туда пришла – и через два часа я вышла гражданином, при этом до этого ничего не делая за всю свою жизнь…»
    «…Когда открыли эти центры репатриации, они сделали две вещи: они отменили необходимость справки о несудимости, которая была раньше всегда, и отменили необходимость ставить апостили на документы, которые ты приносишь, потому что, конечно, для беженцев это невозможно…»
    «…ссылка к моему опыту на более жёсткий разговор. И задавались вопросы относительно: «А почему это Вы в 40 лет решили прийти к такому решению?» И в том числе были некоторые вопросы по документам. И чувствовалось сомнение: истинные ли это документы?..»
    «…Я никогда не делала израильский паспорт, потому что я считала, что у меня нет морального права. Если я не собираюсь жить в Израиле, приезжать за паспортом или там приезжать за тем, чтобы оформить страховку медицинскую и там как-то воспользоваться ею, я считала, что это неправильно. Сейчас, поскольку я переехала, я считаю, что это правильно. Вот и все. Ну, я думаю, что эти этические вопросы каждый решает на своём локальном уровне…»
    «…Новым репатриантам полагается корзина абсорбции так называемая. То есть в течение полугода каждый репатриант получает определенную сумму в зависимости от, если это семья, ну, то есть в зависимости от семейного статуса – это немножко разные суммы…»

    Расшифровка стенограммы вебинара

    Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознаная релокация", далее Катя): Первое мы обсуждали, что здесь получается гражданство беспрецедентное абсолютно по сравнению с любой другой страной, потому что это происходит очень быстро. И, как ты правильно говоришь, не ты платишь за него, а тебе платят.

    Александр Алексеев (партнер компании GSL Law & Consulting, далее Александр): Скажи, пожалуйста, сколько времени ты непосредственно собирала документы необходимые?

    Катя: Я собирала... Можно сказать, что я не собирала. Просто я попросила родителей. И всё то, что было в письменном столе, в старом, дедушкином, они вынули и прислали мне.

    В моём случае я на три четверти еврейка. Достаточно одной бабушки или одного дедушки для того, чтобы получить паспорт Израиля. А у меня их аж три. То есть у меня не было полного пакета, конечно. Но по тем документам, которые были, и они посмотрели по архивам по своим, этого было достаточно

    Александр: Понятно. То есть можно сказать...

    Катя: Это старые советские документы. У меня был военный билет дедушкин, где было написано, что он еврей. Военный билет папин, где написано, что он еврей. Было свидетельство о рождении папино, в котором не написано что еврей, потому что в 1941 году не писали национальность в свидетельстве о рождении. И очень смешно: мне консул сказал: «Это, – говорит, очень хорошо, что у Вас не написано, что ваш отец еврей». Я говорю: «Почему же это хорошо?». «А потому что, если бы Вы мне принесли 1941 года свидетельство о рождении, где было написано, что Ваш отец еврей, это было бы поддельное свидетельство о рождении». То есть они прекрасно знают, в каком году национальность писали, в каком не писали, и так далее. Поэтому обмануть очень сложно. Они прекрасно знают все советские документы, что в них и как должно быть написано, и какая печать, где ставилась. И принимают только советские. То есть всякие новые, которые сейчас - заказать копию того и сего – на это всё смотрится с большим подозрением, потому что понятно, что это всё можно подделать.

    Александр: И, насколько я понимаю, что достоинство момента, что в настоящий момент израильтяне существенно упростили процедуру.

    Катя: История такая, что всегда было, так скажем, два пути получения израильского гражданства. Один путь, которым 99% людей шли, это в том государстве, где живёшь, нужно было подать все документы консулу. В России допустим, в Украине, Беларуси и так далее. Консул это всё смотрел и ставил визу репатрианта. И тогда с этой визой ты приезжаешь, тебе даже уже бесплатный билет покупают на самолёт. Ты летишь на самолёте, прилетаешь в аэропорт. И там у тебя есть паспорт, где стоит виза репатрианта. И там тебе выдают внутренний паспорт израильский. И ты гражданин. Это один способ. Но он мне не подходил, потому что у меня ничего такого не было. Я никогда в жизни не подавала никаких документов на израильское гражданство.

    Второй способ, который тоже был раньше, но был очень сильно усложнен. Это смена статуса с туриста на гражданина. Смена статуса происходит уже внутри Израиля. Ты идешь в Министерство и говоришь: «Я хочу сменить статус с туриста на репатрианта, не на репатрианата, а уже на гражданина, собственно говоря». Раньше эта процедура была крайне затруднена. Примерно три месяца это занимало еще во времена до всяких политических сегодняшних дел. И, конечно же, навстречу вот этим приезжающим беженцам государство Израиль открыло специальные пункты экстренной репатриации, где те три ведомства, которые занимаются получением гражданства. Состоит из трёх этапов. Одно – это консул – это «Натив». Консул принимает решение, глядя на твои документы. Он говорит: «Да ты еврей». Второе – это такое министерство алии или министерство интеграции оно называется. Мне Стругацких это напоминает, такие министерства со странными названиями. Ну и МВД, собственно говоря, это которое выдает паспорт, и внутренний и внешний.

    Разговор с консулом. В моем случае их было два, и оба они такие были душевные разговоры за жизнь. Не то, что там как-то пытаются, что-то из тебя вынуть, какую-то душу или выяснить, что вдруг ты там что-то подделала или что. Нет, это разговор: «А как же так? А как же родители? А когда же они приедут? Ой, ну, надо обязательно их привезти. А вот почему то, а почему то? Вы точно останетесь? А кем Вы собираетесь работать?» И так далее. То есть это разговор о том, как, собственно говоря, будет проистекать дальнейшая моя жизнь в этой стране. И это очень такая отеческая была беседа

    То есть я туда пришла – и через два часа я вышла гражданином, при этом до этого ничего не делая за всю свою жизнь

    Александр: Понятно. А у меня есть отсылка на другой опыт, на другой разговор с консулом. Конечно, он происходил не в Израиле, и я думаю, что в твоём случае они действительно более нацелены и более готовы поверить тому человеку, кто уже приехал с этой целью. Потому ссылка по моему опыту на более жёсткий разговор. И задавались вопросы: «А почему это Вы в 40 лет решили прийти к такому решению?» И в том числе были некоторые вопросы по документам. И чувствовалось сомнение: истинные ли это документы?

    ***

    Андрей (переехал в Израиль в апреле 2022 года): я воспользовался процедурой экстренной репатриации. Там происходит вначале с консульской службой. Это наиболее сложная проблема. И, честно говоря, я недооценивал ее сложности в момент, когда приезжал.

    У меня еврейские корни с трех сторон. И хотя с двух сторон в виду арестов, расстрелов, лагерей и прочее корни были изрядно замаскированы полным отсутствием документации. Но, по крайней мере, один дедушка, как мне казалось, у меня был железный, с правильной записью в паспорте, с говорящими именами родителей. Мне казалось, там проблемы вообще не возможны. Но я был наивен, и столкнулся с тем, что дата рождения дедушки оказалась более ранней, чем дата вступления в брак его родителей, что оказалось критически важным, когда речь идёт о еврействе, о родстве с евреем по мужской линии. По женской линии это не было бы существенным. И, соответственно, этот вариант отпал.

    А по второй лини, которая мне казалась еще тоже, подходящей, там была прабабушка с достаточно опять-таки говорящим очевидным именем. И была бабушка, у которой не имелось свидетельство о рождении. Но имелась копия суда о признании ее дочерью, соответствующих родителей, то есть прабабушки, прадедушки. Но консул тоже не принял, поскольку это решение суда было принято лишь по показаниям свидетелей, а не по документам. И поскольку речь шла о наследственном деле, то есть, по идее, о материальной заинтересованности. Так что на первом свидании с консулом я получил отказ.

    Александр: И готовился лететь назад?

    Андрей: Не могу сказать, что готовился лететь назад, но ощущал, что речь идет об очень сложной задаче, которая, по ощущениям, может потребовать, не одного месяца сил, усилий, расходов, адвокатов и прочих растяжений. Во втором случае я раскопал, наконец, некоторые документы, связанные с рождением бабушки. Но документы эти имели характер сканов с метрических книг города Парижа 1910 года, написанных на французском языке, ничем не заверенных, и в которых имя было французское другим, дата рождения тоже другой. Потому что, как выяснилось потом, то, что мы считали днём рождения, было на самом деле датой записи биометрических книг.

    Плюс к этому появились дополнительные документы, типа опять-таки ничем не заверенного списка офицера натурализации в американском городе Бостоне, у которого был предъявлен список пассажиров парохода, пришедшего из Европы в 1916 году, где фигурировали бабушка, прабабушка и прадедушка с соответствующими записями, где прабабушка имела запись «еврейка». Правда, там это было обозначено не как национальность, а как раса, в соответствии с временами. Но, тем не менее.

    В результате я общался с консулом примерно четыре с половиной часа. Всё рассматривалось очень внимательно, но не с желанием потопить, а с желанием глубоко разобраться, отчетливо. И в результате решение было принято положительное, несмотря на то, что свидетельства о рождении и прочей, что называется, твердой документации не прибавилось.

    Таким образом, сказалась вторая штука. И, хотя рассмотрение, с одной стороны, жёсткое, но, с другой стороны, нельзя сказать, что сугубо формальное. Это не вопрос о том, что у тебя нет этой бумажки. Это вопрос о том, поверили ли тебе, если у тебя действительно убедительные доказательства связей с еврейским народом. Хочу обратить внимание на то, что кто-то, может быть, слышал, а кто-то, может быть, не слышал, что надо везти, как можно больше документов, в том числе не имеющих прямого отношения к делу

    Александр: Да, мне кажется, мы с нашим советским прошлым, действительно, если слышим слово «система», то это подразумевает противодействие. А в данном случае это желание разобраться. Это очень важный комментарий.

    ***

    Михаил (живет в Израиле 32 года): Евреем может быть человек, у которого по закону о возвращении один из дедушек либо бабушек – еврей и который не поменял религию. Если человек – галахический еврей, то есть мама у него еврейка, и он заявляет о том, что он перешел в христианство, и на каком-то этапе это выясняется, он получает отказ автоматически. Катя, мне кажется, одна из твоих подруг многие годы не может получить поэтому гражданство. То есть, есть конкретный пример.

    Александр: У нас вот-вот будет диалог с человеком, который именно сейчас на это попал. Его дедушка, как раз, по-моему, перешёл в христианство.

    ***

    Александр: Ну, то есть речь идёт вот про твоего дедушку, который из Одессы и который был активный там даже в революционном движении. Ну давай дальше сам, потому что я да.

    Алексей (рассматривал возможность релокации в Израиль): Дедушка у меня да, в революционном движении. Он родился в 1886 году в Одессе. И, соответственно, запись в метрике мы нашли. Эту запись мне прислала моя троюродная сестра, которая меня нашла в ноябре месяце 2021 года, через некрополь, кладбище. Она сама, в принципе, человек достаточно дотошный, библиотекарь. Она долгое время заведовала библиотекой в славном городе Бристоле.

    Александр: Так, значит, у тебя появился на руках документ, хотя и не оригинальный, а отсканированный, как раз подтверждающий. А это что? Это свидетельство о рождении твоего дедушки, в котором прописана его национальность, да? Там было написано?

    Алексей: Ну, на самом деле это, наверное, не совсем всё-таки свидетельство о рождении. Это именно выписка из книги, при синагоге это. Там прямо не написано - еврей. Но там есть имена родителей. И, я так понимаю, что это само собой разумеется, потому, наверное, в Одессе в такого рода книгах других не записывали.

    Да, причина отказа. Если длинную историю немножко рассказывать, это то, что мой дед действительно был в революционном движении. В 1903 году он вступил в партию. И вступил он в партию среди первых. Но до него ещё были более старые революционеры, а именно сам Ленин. И в результате уже ближе к революции 1905 года после съезда 1903 года, когда он вступил в партию, он уже сам выступал в качестве важного координирующего органа в Одессе. К чему это я всё рассказываю? Потому что дедушка после... Брат уехал в Англию, в 1897 году. Он покинул Россию. А дедушка остался. И уже после событий 1905 года он пошёл в тюрьму. И там там порядка двух лет он был в одиночной камере в одесской тюрьме. А после этого был отправлен в ссылку уже в Сибирь. И здесь уже кроется причина, почему невозможно получить.

    Александр: Почему тебе отказали?

    Алексей: Да. Почему невозможно получить мне, доказать, что есть права на гражданство. Потому что когда дедушка был в ссылке в Сибири, он позволил себе жениться на крестьянке православного вероисповедания. Но для того, чтобы сочетаться браком в Сибири с православной, естественно, не мог оставаться в иудаизме.

    Александр: И он перешел в христианство?

    Алексей: Да. То, что он вынужден был перейти в христианство, это, собственно говоря, поставило крест на его...

    Александр: На твоих планах. Слушай, это, конечно просто абсурд и такая случайность. Удивительно. Просто фатум, наверное.

    ***

    Что с моральным аспектом?

    Александр: Вот это интересно. У тебя действительно есть юридическое право стать гражданином. А вот, есть ли у тебя моральное право стать гражданином?

    Катя: Я никогда не делала израильский паспорт, потому что я считала, что у меня, нет морального права, если я не собираюсь жить в Израиле, приезжать за паспортом. Я считала, что это неправильно. Да, сейчас, поскольку я переехала, я считаю, что это правильно.

    Катя: Знаком ли ты с таким выражением, как паспортная Алия?

    Александр: Это о некотором потоке приезжих в Израиль, которые мигрируют для целей получения паспорта.

    Катя: Собственно говоря, последние годы большинство людей приезжали, чтобы сделать паспорт и уехать. Конечно же, внутри страны, внутри Израиля, это вызывает какие-то не самые симпатичные эмоции. У некоторых. А некоторые политические партии прямо на флаг себе вешают: безобразие, значит, нами пользуются, нас используют и так далее. Но, конечно же, никто не запрещает. Действительно свободная страна, и ты имеешь право жить там, где ты хочешь жить. А если ты имеешь право на то, чтобы стать гражданином Израиля, ты имеешь право на этот паспорт и поспорить с этим никто не может. И только твой внутренний цензор может тебе это запретить.

    Александр: Было бы очень интересно, получить какую-то выборку, были ли отказы. Причём отказы не на юридическом основании, а на этическом основании.

    Михаил: Закон не подразумевает это. Не имеют право на этом отказать. И мне кажется, практики нет такой. И я, честно говоря, не видел людей, которые, подавая на гражданство, говорят: «Знаете, жить только я там не собираюсь».

    Александр: Наверное, случаев о том, что, «знаете, я там жить не собираюсь», такое действительно, наверное, редко случается. А вот когда консул скажет: «Знаете, ну вам нужно там жить. Вы будете там жить?» . Вот с таким я уже сталкивался.

    Михаил: Нет, секундочку. Всегда ответ звучит: «Ну, посмотрим по ситуации». В худшем, так сказать, варианте. Даже если консул задаст такой вопрос, и вы ответите: не собираюсь. Какое юридическое может быть обоснование недачи вам гражданства, если это не прописано? Намерение проживание в стране не является требованием для получения гражданства.

    Александр: Да, мы с Катей про это проговаривали. Я даже придумал ответ: юридического обоснования нет, а моральное есть.

    Михаил: Ну, хорошо, и что с этим делать? На основании чего? Нужно же дать официальный ответ человеку. Там что будет – морально вы не подошли?

    Сколько времени занимает получение гражданства?

    Катя: У меня получилось 5 дней. Надо сказать, что из 5 дней два было нерабочих. Выходных посерединке. Фактически это было три рабочих дня. Я знаю, что люди прилетели, на следующий день записались и за 42 часа получили. И обратный случай, когда возникает две-три недели, и потом ещё какие-то отдельные документы ждут достаточно долгое время. Может неделю, две. В любом случае это не вопрос нескольких лет.

    Что с загранпаспортом? Даркон и Лессе-пассе?

    Александр: И что касается внешнего, заграничного паспорта, который позволяет-таки ездить по другим странам. Здесь какие сроки и какие процедуры?

    Катя: МВД сейчас очень перегружены. Раньше были тоже одни правила теперь другие. А когда я была мне, мне сказали, что мне нужно через 3 месяца записаться в МВД. То есть ты получаешь внутренний паспорт. И пишешь заявление на заграничный паспорт.

    Александр: Который изготавливается в течение…

    Катя: В течение от 2 недель и до не понятно скольки, потому что я знаю, сейчас люди очень долго его ждут. Но ситуация такая, когда я вышла из МВД, в тот день действительно была запись на 3 месяца вперёд. Я ровно так и записалась. Но те люди, которые, например, сейчас проходят процесс репатриации, они могут записаться только, по-моему, на октябрь и ноябрь. Просто нет мест для записи. Есть бот, который ищет окна. И когда кто-то отказывается, вписывает тебя туда. Потому что все, конечно, хотят раньше. Паспорта многие хотят побыстрее, но у меня как-то такой задачи не было - получить загранпаспорт.

    Если раньше не разрешалось, после того, как получил гражданство. Как бы нельзя было выехать с паспортом страны исхода. У меня это Россия – это страна исхода. Такие книжные формулировки. А сейчас можно. Я могу с российским паспортом путешествовать в любую страну. У меня тем более Шенген открыт. Нет у меня спешки

    Александр: То есть получив внутренний паспорт ты легко можешь продолжать жить по российскому паспорту до тех пор пока не получишь-таки… Как это? Даркон называется?

    Катя: Да, есть 2 типа внешних документов. Это Даркон. Даркон это на иврите - это паспорт. Это загранпаспорт. Настоящий такой, синенький, как раз по нему въезд в 90 стран.

    А есть то, что называется Лессе-пассе. Это проездной документ. Такая штука существует только в Израиле, насколько я знаю. И она как раз для тех, кто не живёт в стране. Это как бы недопаспорт.

    Изначально все соглашения между Израилем и другими странами о безвизовом обмене касались только Дарконов. Потом постепенно пролоббировали, чтобы часть соглашений перешло и на Лессе-пассе. Таким образом, например, все европейские страны принимают Лессе-пассе как проездной документ, и не нужно туда ставить визу. Но у Лессе-пассе 40 с чем-то стран: все европейские плюс ещё немножечко. А у Даркона там 90. Но самая принципиальная разница – это, что Канада и Великобритания – по Даркону можно ездить, а в Лессе-пассе нужно поставить визу. Но, опять же, поставить визу - это не очень сложно. Американскую визу надо ставить и в Даркон, и в Лессе-пассе. Не важно, что у тебя. США безвизового обмена с Израилем не имеет.

    Что такое корзина абсорбции?

    Александр: Имеет смысл все-таки поговорить о финансовой стороне вопроса. Что полагается новому репатрианту?

    Катя: Новым репатриантам полагается корзина абсорбции так называемая. То есть в течение полугода каждый репатриант получает определенную сумму. В зависимости от семейного статуса это немножко разные суммы. Но я, поскольку одна, получаю 2 700 шекелей в месяц.

    Александр: Мы делим на три, чтобы получить доллары, если не ошибаюсь, да?

    Катя: Да, на 3,3, чтобы получить доллары.

    Александр: По-моему, это сумасшедшие деньги совершенно. По-моему, деньги, о которых, беженцы и мечтать не могут.

    Катя: Как сказать. Если посмотреть на то, насколько дорогая здесь жизнь. Я снимаю квартиру совсем не в Тель-Авиве, который самый вообще дорогой, и не самую большую. И стоит она 1 100 евро. Конечно, я могла бы найти что-нибудь поменьше. В этом же доме, есть полуподвальные помещения – и там можно за 2 500.

    Но надо еще есть на что-то и так далее. Я думаю, что эти суммы довольно-таки долго исторически существовали. И, может быть, раньше на них реально можно было что-то снять. Потому что если человек приехал без денег, то очень сложно понять, как на эту корзину абсорбции жить. Но при этом, конечно, замечательно, что она есть. Это очень приятно.

    Александр: Сейчас задам абсурдный вопрос. Интересно, кто-нибудь таким вопросом задавался? А от корзины абсорбции можно отказаться?

    Катя: Я уверена, что можно. Почему же нет? Просто вряд ли это кто-то делал.

    Александр: Это как раз к вопросу об условной покупке морального права.

    Катя: Смотри. Если ты уезжаешь, то сразу она прекращается. В этом смысле не надо мучиться совестью. А если ты…

    Александр: А что такое - уезжаешь?

    Катя: Просто пересек границу. Если ты пересек границу Израиля, ты не находишься в Израиле, то дальше корзина прекращается.

    Александр: Если ты не находишься. А когда возвращаешься, то она вновь?

    Катя: Да, то она снова возобновится.

    Когда нужна или не нужна помощь адвоката?

    Александр: Насколько целесообразен консалтинг и обращение к адвокату для того, чтобы пройти по этим процедурам? Катя, ты сейчас киваешь головой. Ты ведь всё-таки предварительно, вроде бы, обращалась, но потом пошла сама.

    Катя: Да, я обращалась к трём специалистам. Собственно говоря, моей задачей было понять, достаточно ли тех документов, которые у меня были для того, чтобы ехать и получать гражданство. И когда мне все трое сказали: езжайте, у вас всё хорошо – то я поняла, что у меня всё хорошо. И так оно и было.

    Есть сложные случаи. Есть случаи, когда действительно нужна большая архивная работа. И вопрос: ты хочешь сам делать архивную работу или кому-то её поручить? Есть случаи, когда ты вообще ничего не хочешь делать, хочешь, чтобы тебя провели по всем очередям, и всё, и довезли по адресу. Не то, что эти адвокаты делают что-то другое, чем ты делаешь и так, если ты идёшь без них.

    Александр: Понял. То есть я вижу три основания, когда это может понадобиться. Первое – это экспертиза имеющихся документов. Второе – это розыск, подготовка этих документов, розыск в архивах. И третье, если тебе нужен вип-сервис и сопровождение, пройти по очередям, чтобы тебя за руку держали, говорили, что говорить и чего не говорить.

    Катя: Есть ещё другие какие-то случаи, когда дело развивается. У меня есть одна знакомая здесь, которую крестили в три года. И у неё есть адвокат, который занимается, этим кейсом, потому что это кейс. Там надо доказать, что в три года она не могла принять христианство самостоятельно, и что это сделали за неё выбор.

    Александр: Она сама об этом призналась?

    Катя: Да, она сказала. Просто не знала, что нельзя об этом писать. Не может быть в этом ничего такого, но в три годика её покрестили. И всё. А это прямо как бы натуральный крест ставит во всех значениях этого выражения.

    Александр: Понятно. Смотри, а это в случае заявителя? Или супруга заявителя, например, крещёная, а сам заявитель нет.

    Катя: Нет, супруга – это вообще не важно. Нет. Не может быть человек, который...

    Александр: Заявитель. Тот, который доказывает свои еврейские корни. Я всё пытаюсь поговорить о каких-то сложностях. Какие дополнительные документы могут истребоваться, что ещё дозапрашивают, чего не опускают. Без чего нельзя – тут всё понятно. Вот что в качестве дополнения дозапрашивают?

    Михаил: Там, мне кажется, ничего такого сложного нет, потому что иногда это доказательство еврейства, оно очень непростое. Особенно когда дедушки, бабушки – это полустертые документы. Всегда требуется больше, чем один документ, какое-то пересечение. Там всё время есть, как сказать, субъективный фактор, в подтверждении еврейства.

    Александр: Это мой как раз кейс. Значит, ужасно потёртый документ, где консул смотрит, видит: «Значит, так, папа родился 23 мая 1941 года, и место рождения в Жмеринке? Скажите, пожалуйста, как они выжили во время оккупации?»

    Михаил: Вам, может, будет полезно – я не знаю, на каком этапе Вы находитесь, – есть такая организация «Шорашим». Она бесплатна абсолютно. Это при государстве, при канцелярии премьер-министра. Она ищет в архивах по всем странам документы. То есть Вы можете подать, если у Вас не хватает документов – она может Вам помочь, эта организация.

    Александр: Ну я, скорее, просто привожу примеры о том, когда консул действительно заинтересовался и попытался на побочных проверить истинность этого документа.

    Михаил: Всякие легенды ходят о том,что Вы говорите, про еврейский образ жизни. Говорят: "А что вы ели на Йом-кипур. На день Судного дня?" Все говорят: "Ну как же, фаршированную рыбу, курицу". Когда на Йом-кипур ничего не едят. Поэтому подлавливают. Это легенда. Он сидит, видит 30 челок в день, ему скучно. Он периодически начинает подстебываться. Нормально абсолютно, мне кажется.

    ***

    Катя: Мы прослушали наших прекрасных четырех героев. И у нас есть истории суперуспешной и быстрой репатриации. Есть истории получения гражданства со сложностями. Есть истории, когда попытались и не получилось. Или изначально поняли, что не получится. Хочется сделать какие-то выводы.

    Александр: Я на этих четырех не похожих совсем историях делаю одинаковые выводы.

    Первый вывод, который мне приходит в голову… Правда с высоты 20 более лет, которых я занимаюсь получением ВНЖ и гражданства. Первый и главный вывод о достоинстве данной программы - это бесплатно!

    В мире существует, как мне кажется, около 40 программ получения гражданства. Практически все они базируются на инвестициях. На каких-то деньгах, которые нужно вложить.

    Что мы видим здесь? Мы видим здесь, что, если у тебя есть еврейские корни, то тебе даже доплачивают. Ты не только ничего не платишь. Ну, кроме как консультантам. Хотя этого можно избежать. Еще какие-то накладные расходы. То тебе даже могут платить.

    Допустим, этот вариант мы тоже не рассматриваем. Но получить гражданство такого статуса… Паспорт, который не несет в себе никаких признаков подозрительности или сомнительности. Это просто уникальная возможность, которой нужно воспользоваться всем лицам, имеющим еврейское происхождение.

    Второй вывод. Документ, который не внушает никакого подозрения. О чем я здесь говорю? Те 40 программ инвестиционной эмиграции, как правило, распространены в странах, которые точно вызывают сомнения, по крайней мере, у пограничных чиновников, по крайней мере, у банкиров, у юристов, у аудиторов. У всех тех, которых вы хотите ввести в заблуждение своим истинным происхождением. Это второе отличительное качество данного гражданства. Здесь израильский паспорт не вызывает никаких сомнений и предубеждений.

    Третий признак. Это быстро! Берем какую-нибудь кипрскую программу, которая уже не работает, получения гражданства. Это длится, но я не скажу – годами, но год или полтора года это займет легко. Пока тебя проверяют. Пока ты приобретаешь недвижимость. Пока ты оформляешь инвестиции и т.д. Проходит уже очень много.

    Например, с мальтийским гражданством, которое уже для русских тоже не доступно, тебе сначала надо прожить год. И получить резидентский статус. По сути, ВНЖ. И только после этого ты можешь подаваться на гражданство.

    Здесь у нас внутренний паспорт ты можешь получить за пару недель. И международный паспорт - 6 месяцев. Хотя мне кажется, может быть, быстрее. Катя, у тебя ожидания по получению

    Катя: Я получила уже. Три месяца я не подавала заявление, хотя можно было подать. Есть такая процедура.

    Александр: Я не знал. То есть в следующий раз ты прилетишь уже по израильскому паспорту?

    Катя: Я уже летала в Турцию по израильскому паспорту.

    Александр: Да, это было третье. Это быстро.

    И четвертое качество. Оно несет в себе чуть-чуть, может быть, элемент негатива. Но в отношении процедуры такой степени ответственности это вполне допустимо. Это тщательное, аккуратное отношение при подготовке к документам и информации, который ты делишься. Это как раз очень хорошо иллюстрируют наши четыре истории. Когда в зависимости от того, что ты предоставляешь, по-разному раскручивается сам процесс. А, может быть, он даже завершится отрицательным результатом. Именно в связи со случайно брошенной информацией, которая привела к негативному концу.

    Такие характеристики израильского гражданства я бы предложил иметь ввиду каждому лицу, которое потенциально имеет право на израильский паспорт.

    Катя: Спасибо большое за такое подведение итогов. И до новых встреч!

    Александр: До свидания.


     
    Израиль осознанная релокация получение гражданства

  • 18 января 2022 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting & Виктория Журавлева, Юрист GSL Law & Consulting 200

    Банки Гонконга. Особенности открытия и основные характеристики

    • Как открывались счета в Гонконге на наши компании;
    • Критерии, по которым банки Гонконга открывают счета компаниям;
    • Критерий 1: компания должна быть гонконгской;
    • Критерий 2: бизнес должен находиться в юго-восточной Азии;
    • Критерий 3: наличие сабстенса;
    • Критерий 4: минимальные остатки и оборот;
    • Критерий 5: Необходимость визитов руководства.

     
    банковский счет Гонконг

  • 17 ноября 2021 Марина Волкова, Старший юрист, заместитель руководителя Международного юридического отдела & Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 87

    Инвестиционные фонды, зарегистрированные на Британских Виргинских Островах

    Почему изначально все началось на Кайманах;
    Частные фонды;
    Профессиональные фонды;
    Публичные фонды;
    Инкубаторные фонды;
    Разрешенные (approved) фонды;
    Сроки регистрации инвестиционных фондов на БВО;
    Затраты на регистрацию инвестиционных фондов на БВО;
    Процедура регистрации инвестиционных фондов на БВО;
    Какие документы необходимо предоставить для регистрации инвестиционных фондов на БВО.


     
    Британские Виргинские Острова инвестиционный фонд

  • 15 ноября 2021 0:28:15 Марина Волкова, Старший юрист, заместитель руководителя Международного юридического отдела & Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 111

    Особенности наследования акций иностранных компаний

    Поднимаем тему, которая в последнее время становится все более востребованной;
    Оффшорная индустрия 30 лет назад создавалась в том числе и для наследования акций иностранных компаний;
    Рекомендации по наследственному планированию;
    Вопросы налогообложения;
    Фактические инструменты, позволяющие технически не допустить блокировки бизнеса/счета в банке;
    Наследование недвижимости;
    Кейсы, с которыми мы столкнулись.


     
    акция (доля) наследственное планирование трансграничное наследование

  • 31 мая 2021 Марина Волкова, Старший юрист, заместитель руководителя Международного юридического отдела & Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 191

    Трасты и их применение в современных условиях

    • Поговорим о недостатках и преимуществах владения трастом сегодня и о выборе страны регистрации траста.
    • Почему использование трастов очень ограничено. Три негативных критерия.
    • Критерий 1: клиенты не готовы передавать контроль и право собственности третьему лицу без возможности возврата.
    • Критерий 2: сложность инструмента.
    • Критерий 3: дороговизна обслуживания.
    • Преимущества трастов.
    • Конфиденциальность: автоматический обмен и реестр бенефициаров.
    • Защита активов.
    • Планирование наследования.

     
    оффшорный траст траст трастовый договор трастовый управляющий

  • 18 мая 2021 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 118

    Банки Лихтенштейна. Классификация и основные характеристики

    Поговорим о сберегательных банках Лихтенштейна и дадим краткие рекомендации по выбору банка.


     
    Centrum Bank lgt bank Raiffeisen Bank Лихтенштейн Лихтенштейн Ландесбанк

  • 14 мая 2021 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting & Виктория Журавлева, Юрист GSL Law & Consulting 169

    Банки Кипра. Классификация и основные характеристики

    Поговорим о сложившейся ситуации в банковском сегменте на Кипре. Что осталось и кому можно.


     
    cdbbank rcb bank Банк Кипра Евробанк Кипр Кипрский Народный Банк

  • 11 мая 2021 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting & Виктория Журавлева, Юрист GSL Law & Consulting 109

    Банки Люксембурга и Монако. Особенности и основные характеристики

    Сберегательные банки Люксембурга и Монако. Поделимся нашим опытом открытия счетов, фичах и лайфхаках.


     
    банковский счет Люксембург Монако

  • 05 мая 2021 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting & Виктория Журавлева, Юрист GSL Law & Consulting 211

    Банки Прибалтики. Особенности и основные характеристики

    Поделимся опытом открытия счетов в банках Прибалтики, расскажем о жестких условиях открытия счетов и порекомендуем, кому можно открывать счета в Прибалтике, а кому можно даже не пытаться.


     
    ablv bank citadele banka expobank LPB SEB swedbank банковский счет Латвия Литва Эстония

  • 04 мая 2021 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting & Виктория Журавлева, Юрист GSL Law & Consulting 117

    Банки Швейцарии. Классификация и основные характеристики

    Сберегательные банки Швейцарии, которые открывают счета на оффшоры, оншоры, фонды, партнерства и др. юридические лица, а так же частные счета


     
    банковский счет сберегательный счет Швейцария

  • 03 мая 2021 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting & Виктория Журавлева, Юрист GSL Law & Consulting 46

    Обзор банковского рынка. Географическая сегментация

    Обзор банковского рынка, продолжающего работать с нерезидентами (оффшорами, оншорами, партнерствами, трастами, инвестиционными фондами) и географическая сегментация этого рынка.


     
    банковский счет оффшорный банк

  • 10 февраля 2021 Александр Ульянов, Юрисконсульт GSL Law & Consulting & Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 94

    Особенности открытия счета в оффшорном банке

    Вашему вниманию предлагается расшифровка стенограммы вебинара, посвященного обзору банков, зарегистрированных в оффшорных юрисдикциях. Критерии привлекательности/непривлекательности оффшорных банков. Вопросы мошенничества и способы выбрать компетентный оффшорный банк.

    Содержание

    1. Приветствие
    2. Определяемся с понятиями
    3. Привлекательность оффшорных банков – это шутка?
    4. Критерий 1: Простота в открытии счета и облегченные требования
    5. Критерий 2: Отсутствие минимальных остатков
    6. Чего НЕ ТРЕБУЕТ стандартный оффшорный банк
    7. Критерий 3: Низкая надежность
    8. Критерий 4: Тарифы на обслуживание
    9. Критерий 5: Компетентность персонала банка
    10. Bank Crozier и Suisse Security Bank & Trust Ltd. – история знакомства
    11. Критерий 6: Готовность работать с гражданами РФ
    12. Критерий 7: Готовность работать с любым бизнесом
    13. Критерий 8: Упрощенные требования к корпоративным документам
    14. Критерий 9: Раскрытие бенефициара и источника происхождения средств
    15. Критерий 10: Рекомендательные письма
    16. Критерий 11: Не нужен личный визит
    17. Критерий 12: Ограниченные возможности по работе с традиционными валютами
    18. Мошенники и как их распознать
    19. Искажение названий банков. Зачем мы так делаем на нашем сайте
    20. Компетентный выбор оффшорного банка

    Видео YouTube

    Приветствие

    Здравствуйте. Сегодня мы говорим на тему: «Как открыть счет в оффшорном банке». С Вами Ульянов Александр, юрист GSL . . .
    Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting
    Здравствуйте.
    Александр Ульянов, юрисконсульт GSL Law & Consulting
    И Алексеев Александр, партнер GSL.

    Определяемся с понятиями

    Я думаю, что нам сначала нужно определиться с понятиями. Когда потенциальный пользователь ищет в интернете услугу «как открыть счет в оффшорном банке?», мне кажется – в большинстве случаев – он вообще имеет в виду открытие счета на оффшор, и предполагает открыть счет на оффшор в Гонконге, Швейцарии, Австрии и т.п. И мы-то понимаем, что эти банки – вовсе не оффшорные.
    Разумеется.
    Вот поэтому сейчас мы исключаем из области рассмотрения вот эти банки и говорим только об оффшорных банках, т.е. о тех банках, которые зарегистрированы в оффшорных юрисдикциях. В каких именно - мы назовем некоторые из них, но вообще обращайтесь к теме «География оффшорных зон», и тогда все станет понятно. Теперь приступаем. Саша подготовил определенный план тезисов: по ним мы сейчас и пойдем. Я сразу вижу тезис, который вызывает у меня сомнения – и сейчас мы будем их рефлексировать: «Привлекательность оффшорных банков».

    Привлекательность оффшорных банков – это шутка?

    Уже смешно, и было смешно всегда. Мы занимаемся оффшорным бизнесом 25 – я лично даже немного больше – и практически никогда мы не обращали внимания на оффшорные банки как таковые. Нет, конечно, мы их всегда «коллекционировали»: они всегда были у нас на сайте, мы с ними время от времени встречались, переписывались – но никто всерьез к ним не относился. И понятное дело: какому человеку в здравом уме придет идея открыть счет в оффшорном банке для целей сбережения или накопления, в то время как доступны упомянутые выше Швейцария, Лихтенштейн, Люксембург, Монако, Андорра, Гонконг, Сингапур и т.д. Я ожидаю от тебя, что ты скажешь мне в ответ: «Это все в прошлом». Но я, предваряя этот ответ, говорю: «Да нет, сейчас все еще можно открыть счет в банках из стран, которые я перечислил – но, опять же, о них мы не говорим. Мы говорим об оффшорных банках, которые никогда особенно не были интересны, и только сейчас подошло то время, когда на них стали обращать внимание: просто потому что не так много вариантов осталось. Сберегательные банки, перечисленные выше, конечно, остались; но – как всегда и было – клиенты обращаются к нам в 80% случаев для открытия расчетных счетов. И вот именно тогда мы думаем про оффшорные банки, и вынуждены раскрыть тезис об их привлекательности. Что бы ты вообще тезисно назвал сейчас как критерии, которые определяют эту привлекательность?
    Говоря о привлекательности оффшорных банков, я имел в виду их привлекательность, скорее, в данный конкретный момент и в определенном контексте. Поскольку сберегательные банки, о которых вы говорили – все эти юрисдикции: Швейцария, Лихтенштейн, Гонконг, Люксембург и т.д. – для очень многих наших клиентов сейчас недоступны.
    Недоступны, потому что . . .?
    Недоступны, поскольку, во-первых, клиентам нужны расчетные счета, а не сберегательные; во-вторых, потому что многие клиенты просто не проходят по их требованиям, которые в последнее время очень серьезно ужесточились.
    То есть первый критерий привлекательности – это облегченные требования?
    Совершенно верно: простота в открытии счета, легкие требования.
    Оффшорный счет: как открыть счет в оффшорном банке

    Услуги подбора и открытия

    Подробнее

    Критерий 1: Простота в открытии счета и облегченные требования

    Тогда мы разбиваем понятие «требования» на две составляющие. Первая – это простота в открытии счета, какой-то облегченный Compliance, а вторая – наверное, ты имел в виду финансовые требования?
    Да, совершенно верно.
    То есть отсутствие минимальных остатков. Это следующий критерий.

    Критерий 2: Отсутствие минимальных остатков

    Знаешь, что: давай-ка вернемся к вопросу о простоте требований Compliance. А вот так ли это? Я вижу, что оффшорные банки постепенно дрейфуют к тем же требованиям, которые заявляют вполне серьезные банки.
    Да, совершенно верно: это условная простота, это относительная простота, и это простота, которая, в том числе, сейчас потихоньку становится сложнее и сложнее. Но, тем не менее, все-таки она присутствует, и по многим параметрам оффшорные банки проще в своих требованиях Compliance чем банки из традиционных оншорных юрисдикций.
    Я смотрю, есть ли в нашем плане вопрос про требования оффшорных банков, и вижу, что его нет. Поэтому, раз уже мы об этом заговорили, давай все-таки продолжим. Что требует обычный оффшорный банк? Паспорт – само собой, подтверждение адреса проживания – само собой, а что еще?
    Мне кажется, было бы уместнее говорить о том, что он не будет требовать.
    Тоже хороший вариант, да.

    Чего НЕ ТРЕБУЕТ стандартный оффшорный банк

    Поскольку мы говорим о простоте, лучше придерживаться негативного подхода. Что стандартный, типичный оффшорный банк не будет от вас требовать? Во-первых, он не будет настаивать на личном визите бенефициара или директора.
    Хорошо, а что еще?
    Во-вторых, он не запросит у вас нотариально заверенные и апостилированные копии всех ваших корпоративных документов.
    Облегченные требования по корпоративным документам.
    Да. В-третьих, скорее всего – в 99% случаев – ему не будет нужен подробный, исчерпывающий бизнес-план вашей деятельности. В-четвертых, или даже в-третьих с половиной, поскольку это взаимосвязанные вопросы, информация о ваших контрагентах, которая ему потребуется, будет значительно менее объемной, чем в оншорном банке. Пожалуй, это основные моменты.
    Вполне себе значительно. Тогда, наверное, чтобы не вызывать иллюзии, теперь нужно вернуться к тому, что банк все-таки будет запрашивать. Он все равно, конечно, интересуется вопросом происхождения средств.
    Разумеется. Это безусловно и везде.
    И вопрос деятельности и вовлеченности в определенный вид деятельности тоже будет интересен, но не в том подробном варианте, на который ориентируются оншорные банки. То есть, как Александр сказал, не будет требоваться бизнес-план, перечень контрагентов с разбивкой оборота между ними, с указанием сколько денег и в какой форме, от кого и куда будет уходить и приходить – это будет вопросом в серьезных европейских и южно-азиатских банках, но в оффшорных банках, скорее всего, этот вопрос нивелируется. Про визит: да, действительно, визит не нужен. Однако я хочу сказать, что – особенно сейчас, во время пандемии – у нас есть прецеденты, когда и европейские банки идут на компромисс: видеозвонок по Skype или Zoom или короткую видеопрезентацию, которую ты записываешь и им высылаешь. То есть здесь есть дрейф и с обратной стороны: когда серьезные банки тоже чуть-чуть уменьшают свои требования, чтобы пойти навстречу клиенту. Хотя в Швейцарии они всегда говорят о необходимости личной встречи с клиентом. И более того, она должна быть еще и регулярной. И еще, что любопытно, в швейцарских банках периодичность встреч, звонков, походов в ресторан зависит от величины актива клиента в банке. Условно говоря, если у тебя лежит триста тысяч, с тобой будут здороваться. У тебя лежит миллион – тебя будут поздравлять с днем рождения и приглашать во время визитов – ты в Цюрих или они сюда – куда-нибудь сходить. У тебя лежит десять миллионов – здесь будет уже посерьезнее, и на тебя будут еще выводить инвестиционных консультантов, которые тоже будут поздравлять с днем рождения . . . Я немножко утрирую, конечно. Но, в любом случае, они все предполагают очное знакомство, я на это вывожу. Этого, конечно, не бывает в оффшорных банках. Во-первых, туда еще надо долететь, а во-вторых, многие уже позиционируют себя как электронные банки, и поэтому иной раз и знакомиться-то не с кем. То есть ты общаешься с ними в режиме единого электронного окна и не знаешь, какая именно «укладчица конфет» тебе отвечает. Иногда они даже не подписываются.
    Иногда ты даже не общаешься. В некоторых банках это процедура электронной идентификации, где присылается обезличенная ссылка, по которой клиент заходит, фотографирует свой паспорт, свое лицо и присылает фотографии обезличенному сотруднику. То есть не происходит даже знакомства.

    Критерий 3: Низкая надежность

    Про требования мы проговорили. Давай-ка еще про привлекательность оффшорных банков. Что бы я сейчас еще таковым назвал . . . Ты знаешь, мне ничего на ум не приходит. Лучше, наверное, идти от обратного, и говорить о том, что, безусловно, надежность таких банков не то, что оставляет желать лучшего, а она просто ниже пояса. Тем более, что мы, работая 30 лет на этом рынке, уже неоднократно видели крах оффшорных банков. То ли в результате отзыва лицензии, то ли в результате смены политики, то ли вообще неизвестно, в силу каких причин это происходило. Поэтому говорить про надежность не приходится.
    Особенности открытия счета в оффшорном банке

    Открыть счет в оффшорном банке действительно проще, чем в Европе – однако у этих банков есть ряд особенностей, на которые следует обращать внимание как при поиске и выборе, так и при дальнейшей работе с вашим счетом. Читайте больше на нашем новостном портале

    Подробнее

    Критерий 4: Тарифы на обслуживание

    По каким еще критериям клиенты выбирают оффшорные банки? Например, тарифы. Здесь интересная история: мне кажется, что иной раз в серьезных европейских банках тарифы могут сейчас быть даже пониже. А вот оффшорные банки знаю, что зарабатывать им особо нечем, кроме как на расчетах, и поэтому они поднимают планки. У тебя есть на памяти цифры, сколько стоит перевод в оффшорном банке?
    Навскидку не вспомню.
    Навскидку не вспомню.
    Вот и я сейчас пытаюсь. Мне кажется, что 150 евро за перевод – это вполне себе обычная цена. У EQIBank точно такая. Плюс еще что-то вы будете платить ежемесячно, плюс могут возникнуть неожиданные тарифы. У серьезного швейцарского банка комиссия за перевод может быть 60 долларов, но он знает, что отыграется на управлении активами. Здесь же, в оффшорных банках, им не до управления капиталом – я не знаю как они вообще находят клиентов на управление капиталом – поэтому они зарабатывают на тарифах.

    Критерий 5: Компетентность персонала банка

    Что бы я еще назвал как отрицательный критерий оффшорных банков. Я бы, конечно, назвал – какую бы подобрать более легкое выражение? – я бы все-таки сказал: некомпетентность персонала. Все-таки в банках из Швейцарии-Австрии-Лихтенштейна-Люксембурга – та самая скороговорка, которую мы уже несколько раз употребляли – там работают офицеры, имеющие 20-ти, а то и 30-ти-летний опыт работы на нашем рынке. Они приват банкиры, и слово «приват» подразумевает частое общение и личное взаимодействие. Это уже значит, что с ними будет проще общаться, чем с «электронным офицером», условно говоря. Да, и – рискну быть неполиткорректным – национальность тоже имеет значение. С европейцем проще найти общий язык, чем с коренным жителем той территории, где открыты банки. Хотя, здесь же – наверное, мы об этом тоже будем говорить – есть банки, которые формально зарегистрированы в далекой территории, но ведут деятельность с Кипра или – даже не могу привести пример – нет, из Венгрии. Я даже помню случай, когда оффшорный банк, зарегистрированный – по-моему – под номером 1 на Сент-Люсии, принадлежал шведам. То есть банк расположен где-то далеко, но офицеры могут быть нормальные. Здесь, наверное, уместно сделать экскурс в то, как это было раньше.

    Bank Crozier и Suisse Security Bank & Trust Ltd. – история знакомства

    Сейчас я говорю о банке «Crozier». Наверное, имеет смысл также рассказать немножко про «Suisse Security Bank and Trust».
    Логотип банка Crozier

    Я познакомился с ними в 2001 году, по-моему, на какой-то иностранной выставке. И там было два павильончика, за одним столом – две темнокожие дамы вполне себе субтильного возраста и вида, не подразумевающего какую-то особенную компетентность, и название: «Suisse Bank & Trust».

    Логотип банка Suisse Bank & Trust

    Очень быстро понимаешь, что «Suisse» у них только в названии, а так – это багамский банк. Забегая вперед, чуть-чуть попозже – буквально через год, когда OECD начал давить и появилась тенденция к смене законодательства – Багамы приняли изменения первыми, и в связи с этими изменениями, которые затронули и банковское законодательство, у «Suisse Bank and Trust» отозвали лицензию. Мы ни разу не открыли там ни одного счета, поэтому я не знаю, что случилось с их клиентами. Но больше, конечно, я не встречал ни сам банк, ни этих дам. На той же выставке соседний банк назывался «Crozier». По-моему, если я не путаю юрисдикцию, он был с Санта-Лючии. Причем изначально они зарегистрировались либо на Сент-Винсенте, либо на Доминике, но не смогли найти общий язык с регулятором и редомицилировались в соседнюю юрисдикцию, где стало легче. И вот я общаюсь с этими представителями банка «Crozier»: это мужчины лет 40 и больше, белые. Дальше ты с ними говоришь и понимаешь концепцию этого банка. Они говорят, что предлагают онлайн-торговлю на ведущих биржах мирах. Причем я встречался с ними на выставках с промежутком в полгода, и сначала они сказали, на восьми биржах, потом – на 12 биржах. То есть я видел определенный тренд в их развитии: они не останавливаются, а пытаются развивать свое направление дальше. И у меня гораздо больше к ним доверия, в том числе и по этим критериям, но доверия не настолько, чтобы мы там открывали счета. То есть они у меня остались все в памяти, но счетов мы не открыли. Мы обменялись визитками, попали в их базу данных, нам стали приходить их регулярные рассылки – пока не пришла рассылка: «Вы, наверное, в курсе, меня зовут так-то, я раньше работал в банке ‘Crozier’, но сейчас он обанкротился. Теперь я работаю там-то, и поэтому я хочу предложить…» - но это уже не важно, что он там хотел дальше предложить. Главное – что и этот банк, который вполне себе производил серьезное впечатление, по сравнению с непонятным «Suisse Bank and Trust», также приказал долго жить, и неизвестно, в связи с чем. Хотя у него была вполне себе новаторская концепция. Опять же, онлайн-торговля – это сейчас каждый желающий этим занимается. А это, все-таки, двадцать лет назад. И онлайн-доступ на биржи они предлагали одними из первых, хотя в итоге и не смогли это сделать. Что я своим рассказом иллюстрирую в первую очередь? Наверное, тезис надежности – то есть, в данном случае, ненадежности – а также говорю, что оффшорный банк может быть зарегистрирован там-то, но, поскольку он принадлежит другим хозяевам из другого региона, то они, если имеют опыт в банковской сфере, реализуют его через страны, которые им ближе. В том числе и географически.

    На самом деле, говоря о национальной и страноведческой составляющей, я бы скорее сказал, что большинство оффшорных банков, с которыми мы работаем сейчас, имеют не местных и не коренных сотрудников, а сотрудников из Европы, в том числе бывших сотрудников европейских банков.
    Да, хорошо, что ты это отметил. Пожалуй, так оно и есть. То есть это – модель, по которой сейчас строятся оффшорные банки. Действительно, трудно предположить, что экономическая среда в тех регионах, где можно регистрировать оффшорные банки, выталкивает из себя бизнес-лидеров, которые создают бизнес на островах, пользуются трудовыми ресурсами на островах и выходят на международный уровень. И вы все, конечно, тоже догадываетесь, что туда приходят все-таки предприниматели со всего мира, и на этих островах они оставляют определенную – я даже не скажу, что модель. Им нужна декорация для регулятора, и эту декорацию они оставляют: есть офис, есть совет директоров – очень часто из элиты этого острова – причем понятно, что этот совет директоров – формально-номинальный. То есть решения принимаются за пределами карибских территорий – что очень не хотелось бы признавать и демонстрировать там, на островах, но это так. Но в этом случае я бы отметил это как положительный фактор. Безусловно, нам бы хотелось общаться с кем-то, кто нам ментально адекватнее. И сложно представить, что эту ментальную адекватность ты сможешь найти в лице представителя, который родился на Доминике, на Сент-Винсенте, да даже на BVI. Долго мы задержались.

    Критерий 6: Готовность работать с гражданами РФ

    «Все ли банки из оффшорных юрисдикций готовы открывать счета нерезидентам?» Хороший вопрос!
    Ответ очевиден: нет, не все.
    Более того, я хочу сказать, что здесь и дальше нужно проводить разграничение. Нерезидент нерезиденту рознь, и в первую очередь они различаются по гражданству.

    Я хочу сказать, что куча оффшорных банков не готовы работать с русскими. Мы их, безусловно, в нашей статье изложим, но сейчас я могу сразу вспомнить Bank of Asia - BVI-ский банк, который открылся в 2019 году. Он принадлежит гонконгцам и в общем-то создавался для обслуживания интересов предпринимательской среды Гонконга.

    Логотип Bank of Asia

    Он не очень ориентировался на предпринимателей из других стран – в первую очередь, из стран СНГ – и поэтому здесь мы получали от ворот поворот. Мы, естественно, очень часто тестируем все на себе. И вот мы видим: 2019 год, надвигающийся кризис банков, когда негде открывать счета клиентам на оффшорны структуры – и вот, пожалуйста, BVI-ский банк. Наверное, он будет открывать счета на BVI-ские компании. И мы там пытаемся открыть для себя счет, и подаем на нашу BVI-скую компанию: с офисом, с персоналом, с лицензией, с отчетностью – с чем еще? – да много еще с чем. Но нам отказывают по критерию гражданства бенефициаров: с русскими мы не работаем. И более того, у нас были там связи в самой верхушке – но здесь мы не смогли их использовать и преодолеть их предубеждения. Русским – до свидания. Кстати, наш лондонский офис недавно открыл счет в «Bank of Asia» - не на русских: он работает с иностранными клиентами, и поэтому получилось. Если я не ошибаюсь, то даже не на BVI-скую, а на гонконгскую компанию. Туда имело смысл обратиться, потому что если банк по сути – по владению – гонконгский, то он должен взять и гонконгскую компанию в том числе. Если я ничего не путаю, нам все-таки удалось открыть. Это мы говорили о том, готовы ли оффшорные банки открывать счета нерезидентам.

    Критерий 7: Готовность работать с любым бизнесом

    Всем ли готовы открывать счета оффшорные банки?
    Тоже очевидный ответ: не всем. Хотя у них проще процедуры и проще требования, но, тем не менее, у них есть свои требования Compliance, свои политики, свои ограничения – и не только в отношении отдельных национальностей и географических регионов. Разумеется, они будут смотреть и на деятельность клиента и определять, насколько она для них приемлема или нет.
    Ты сейчас упомянул самое важное, о чем я хотел поговорить: деятельность клиента как определенный критерий для отказа. Давай хотя бы что-нибудь назовем Что они больше всего хотят? Они хотят торговую деятельность: то есть частые операции, на которых они смогут заработать. Конечно, они хотят и сберегательную – но другое дело, что никто там не собирается особо ничего хранить. Что еще? Ну, да, какие-нибудь услуги или производство – это, безусловно, «да». Что касается деятельностей, которые уже находятся «на грани» . . . Вот что ты можешь сказать про крипто-индустрию?
    Про крипто-индустрию: здесь подход может варьироваться от банка к банку. Кто-то к этому более дружелюбен – например, «EQIBank» - кто-то в меньшей степени.
    «Hermes» открывает на крипто-индустрию?
    Насколько я знаю, не очень желательно.
    Какую еще деятельность мы здесь назовем, т.е. какая более уместна или менее уместна в банках? Надо, все-таки, назвать то, что часто запрашивается – онлайн-казино. Не будем подробно на этом останавливаться, потому что мы сами не работаем с этой деятельностью. То есть какие-то банки, может, и работают, но непосредственно мы избегаем этой деятельности. А вот что касается, например, таких операций, к которым возникают вопросы в европейских банках, но в оффшорных они вполне себе допустимы? Например, займы. То есть нельзя сказать, что это именно деятельность, но мы знаем, что это частая операция: когда есть внутригрупповые займы между аффилированными структурами, и крупные суммы перетекают только с договором займа в качестве подтверждения. Здесь, вроде бы, все в порядке: то есть я не помню, чтобы «EQIBank» отказал в проведении перевода хоть по какой-то причине.
    «EQIBank» не откажет, да. Но в других банках могут быть вопросы.
    А в каком, например?
    Например, в «Hermes». Это не значит, что они гарантированно откажут. Но, как минимум, они спросят, они уточнят, они попросят договор и информацию о контрагенте – в общем, определенная работа по этому вопросу будет у них вестись.

    Понятно. Хорошо, тогда о деятельности мы проговорили: о том, что она вполне может быть критерием допуска или недопуска к себе клиента.

    Критерий 8: Упрощенные требования к корпоративным документам

    «Какие документы требуются на компанию?» Здесь я предполагаю быстро пробежаться по этому вопросу – тем более, что мы затронули его, когда говорили о требованиях вообще: там шла речь про документарные требования среди прочего.

    Критерий 9: Раскрытие бенефициара и источника происхождения средств

    «Раскрытие бенефициара и источника происхождения средств». Тоже чуть-чуть мы затронули эту тему: о том, что избежать раскрытия бенефициара невозможно вообще, наверное, нигде.
    Нигде.
    Ни тебе платежная система, ни тебе оффшорный банк, ни тебе оншорный банк не уходит от вопроса идентификации бенефициара. Я даже думаю, что, наверное, это никогда и не было возможным. С момента, когда начали создаваться банки – веке в XIII – наверное, даже тогда банкиру нужно было понимать, кому в конечном итоге эти средства принадлежат. Другое дело, что вопросы о проверке действительности того, является ли указанный бенефициар таковым – это началось и стало жестче, наверное, уже в 90-х годах XX века. Собственно, та самая форма «А», внешний вид которой прописан в Swiss Code of Law – который, соответственно, обязателен для каждого швейцарского банка – она ссылается на положение, в котором говорится об ответственности за умышленное введение в заблуждение относительно личности бенефициара. Это, конечно, еще вопрос, как эту норму применить и как доказать умысел. Собственно, доказательство умысла – это один из самых сложных вопросов в юриспруденции. Но она есть. Я, правда, не видел, чтобы она упоминалась в формах оффшорных банков . . .
    Да, нигде.
    . . . Но вопрос: «А кто самый главный и откуда у него деньги?» - его задают все, таким образом пытаясь раскрыть бенефициара.

    Критерий 10: Рекомендательные письма

    Дальше я вижу у тебя: «Рекомендательные письма». Здесь бы я сделал вставку о том, что письмо письму рознь. Я выделяю, например, четыре вида рекомендательных писем. Есть bank reference, есть professional reference, есть service reference, есть character reference. Bank reference – от банка. Professional – наверное, от партнера. Service reference – от партнера, который тебе оказывает услуги. В данном случае, это от юриста, от аудиторской компании или от перевозчика, экспедитора, страховщика. И character reference: здесь самый интересный разброс лиц, которые могут ее выдать. Из любопытного, мне, например, попадалась character reference, которую выдавал священник англиканского прихода где-то в карибской церкви. Серьезно: когда мы подавались на лицензию на BVI, у нас потребовали два типа reference, один из них – character. И один из наших менеджеров, которых мы должны были «зааппрувить» у регулятора – вот на них мы и собирали рекомендации, и в них я видел: «Reverend Father», преподобный отец такой-то. Соответственно, когда мы говорим о рекомендательных письмах, нужно понимать, о каких именно идет речь – и второе: а что, оффшорные банки сейчас просят рекомендательные письма?
    Да, они просят рекомендательные письма. Не все и не всегда, но такое требование встречается и присутствует. Говоря про виды рекомендательных писем, оффшорные банки используют классификацию, схожую с той, что предложил Александр, но в ней есть некоторые отличия. В частности, под professional reference они понимают то, что Александр назвал «service reference». Character reference они не просят, но bank reference или professional reference может быть запрошена, и в этом случае это должно быть письмо от банка или представителя регулируемой профессии. Это может быть адвокат, нотариус; где-то принимают просто от юриста, где-то нет. И в этом письме должен быть указан срок сотрудничества вас как клиента с этим выдающим справку лицом, и должна быть характеристика о том, что вы надежный и положительный клиент, который хорошо себя зарекомендовал. Что интересно: «EQIBank», например, два-три года назад просил эти references и они были у него строго обязательными, но сейчас он от этого требования отказался.
    И слава тебе, Господи! Но, по-моему, он вышел потом с другими требованиями. В частности, идентификация паспорта сначала проходила по нашему заверению, а теперь у них видео идентификация: они присылают ссылку, по которой нужно обязательно зайти и сказать несколько слов о том, что: «Да, я хочу открыть счет в вашем банке, меня зовут так-то». И на основании этого видео ты проходишь несколько дальше. Но хотя бы reference перестал спрашивать. Понятно. Я пытаюсь вспомнить, какие еще я видел рекомендательные письма. Приходит в голову письмо низовой партийной ячейки и еще – не могу вспомнить – в наших азиатских бывших республиках есть определенный орган: традиционного характера, но сейчас он имплантирован в юридическую систему. И он может выдавать эти рекомендательные письма, но я не помню его название.
    Это нечто вроде municipal community?
    Да-да, совершенно верно.
    Махалля, это называется махалля.
    Вот-вот, я как раз пытался вспомнить это слово: махалля. Ладно, идем дальше.

    Критерий 11: Не нужен личный визит

    «Нужен ли личный визит?» Немножко про это уже проговорили: с одной стороны, далеко лететь; с другой стороны, front office часто находится в другой стране, поэтому в саму оффшорную юрисдикцию лететь не придется. Но по общему правилу, лететь вообще никуда не надо.
    Да.
    По разным причинам. Во-первых, процедура может быть оформлена дистанционно, а во-вторых, представители таких банков обычно присутствуют где-то здесь. Очень часто такие банки не имеют здесь официальной регистрации – чтобы не аккредитовываться при Центральном Банке РФ – но кто-то здесь все равно сидит на каких-то там куриных правах, и доказательство того, что он представляет этот банк – это, в лучшем случае, его визитка. Но, в любом случае, они есть. У него есть визитка, и его подписи в банке верят: нам этого достаточно. Хоть кого-то мы видим, чтобы за них можно было «зацепиться» и знать, кого искать. Гораздо хуже ситуация, когда известен только телефон и e-mail, и то в «WhatsApp» человек не появляется неделями.

    Критерий 12: Ограниченные возможности по работе с традиционными валютами

    Так. «Что следует иметь в виду?» Очень загадочный тезис.
    Да, это своеобразный элемент нашей повестки дня. Но, на самом деле, мы уже его затронули и достаточно подробно. Это как раз вопрос негативных особенностей оффшорных банков, их непривлекательные и отталкивающие свойства: их недолговечность, их ненадежность – и сюда я бы еще добавил их ограничения на работу с определенными валютами. В первую очередь, с долларами США. Большинство, наверное, оффшорных банков, с которыми мы работаем, либо не проводят операции с долларами в принципе – как, например, «Hermes» - либо они их проводят, но без присвоения уникального IBAN. То есть бенефициаром в реквизитах выступает не ваша компания, а сам банк – а возможно даже трастовая структура банка – и платеж идет через корреспондентов в платежной системе.
    Это очень важная тема и как раз тот метод, который мы в первую очередь используем, чтобы понять, насколько тот или иной банк действительно серьезный. Это посмотреть на его реквизиты, то есть реквизиты открытого счета: в каких банках-корреспондентах этому банку удалось открыть расчетный счет. Если их несколько – это уже здорово. Потому что сплошь и рядом мы видим банки, которые выходят на рынок, имея единственного корреспондента и «ложась под него». А уж какие они там, эти банки корреспонденты . . . Тут могут быть случаи, когда мы получаем реквизиты и видим, что единственный корреспондент – это «Bank of Botswana». Хоть кого-нибудь это убедит, обрадует? В лучшем случае – только насторожит. Или практически 50%, а то и больше, банков имеют на настоящий момент корреспондентские счета в Литве, своеобразной новой банковской Мекке. А если уж мы видим Америку – это считай, что у банка, его владельца или топ-менеджмента, есть очень серьезные связи, если он сумел договориться об открытии счета на оффшорный банк. Такой корреспондентский счет, даже если он единственный, будет уже очень серьезным критерием. И второе, о чем Саша уже сказал: если в реквизитах в качестве получателя – бенефициара платежа – значится не ваша компания, на которую вы открывали счет, а третье лицо. Тогда вы понимаете: вам открыли субсчет. Это очень плохо, если вас заранее об этом не предупредили: в этом случае недалеко и до мошеннической схемы. Хотя надо сказать, что есть, может быть, один, очень слабый положительный фактор в том, что открыт счет не на тебя. Это как раз случай с «EQIBank», когда счет был открыт на американский траст в американском банке. Это значит, во-первых, что есть возможность расчета в USD. И второе: если получателем является американский банк и американский траст, то к этому платежу будет значительно меньше вопросов, чем в случае, если бы получателем являлась ваша оффшорная компания. Другое дело, как вы будете показывать вашему аудитору, что этот платеж предназначался вам, когда в реквизитах указано третье лицо . . . Так что это точно следует иметь в виду.

    Мошенники и как их распознать

    Следующий элемент нашего плана: «Мошенники и как их распознать». Кстати, чуть-чуть я уже об этом упомянул: по реквизитам, по тому, как с тобой общаются, что тебе сообщают о банке, и что ты сразу можешь проверить. На самом деле, совсем подробно я бы не останавливался на этой теме, потому что у нас есть отдельный вебинар, где мы перечисляем известных нам мошенников и их отличительные признаки. Тем не менее, я бы все равно послушал, что ты хотел сказать по этому поводу.
    Самые базовые советы и принципы. В первую очередь, если это действительно банк, информация о нем должна быть на сайте регулятора в той юрисдикции, где он зарегистрирован. Эти регуляторы могут носить разные названия, но, как правило, везде есть слово «financial». Где-то это Financial Services Unit, где-то – Financial Services Commission. Вы можете зайти на их сайт и посмотреть, кому выданы банковские лицензии.
    Сейчас я скажу одну важную вещь. Смотрите внимательно, чтобы случайно не нашлось два сайта регулятора. Частенько на них бывает разная информация – и тогда нужно исследовать, кому принадлежит каждый из сайтов. Вполне может выясниться, что один из них был зарегистрирован три месяца назад специально для того, чтобы создать видимость, будто этот банк действительно зарегистрирован у регулятора.
    Да. Также следует обращать внимание на контактные данные банка: если не указан физический адрес, если банк зарегистрирован, скажем, на Багамах, а телефонный номер – где-то в Восточной Европе. Это все тоже настораживающие моменты.
    Да. Если это мобильный номер. Действительно, можно даже позвонить, послушать, посмотреть. В общем, здесь подход разумной целесообразности вполне может быть достаточным, чтобы определить, мошенники перед вами или нет.

    Искажение названий банков. Зачем мы так делаем на нашем сайте

    Знаешь, что: я бы попросил тебя зачитать следующий вопрос, потому что я хочу на него ответить.
    Следующий вопрос звучит следующим образом: «Я пытаюсь найти банк в интернете по названию с вашего», - то есть с нашего, - «сайта, но поиск не дает результатов. Что это значит?»
    Мы так поступили намеренно: исказили название банка. Это мы сделали по инициативе, просьбе и настоянию самого банка. Дело в том, что банк может не хотеть, чтобы мы публично его рекламировали и таким образом вовлекали его в публичную сферу. И у нас, по договору с этим банком, есть обязательство и право не называть его до тех пор, пока клиент не будет проаппрувлен самим банком. То есть это наши обязательства по интродьюсерскому соглашению с банком. Так что вы безусловно о нем узнаете, но найти его самостоятельно по названию, указанном на нашем сайте, у вас не получится. Мы вынуждены искать такие решения, чтобы и вам оказывать эти услуги, и не испортить отношения с банком.

    Компетентный выбор оффшорного банка

    «Как сделать компетентный выбор оффшорного банка?» Давай-ка мы, в ответ на этот вопрос, попробуем перечислить и кратко охарактеризовать те банки, с которыми мы работаем на сегодняшний момент. Поэтому тебе карты в руки.
    Начнем по порядку. «EQIBank» – первое, что приходит на ум.
    Логотип EQIBank

    Самый лояльный и, пожалуй, самый простой по своим процедурам оффшорный банк. Поддерживает платежи в долларах, что немаловажно для этой категории. Оперативно реагирует и оперативно открывает счета, а также имеет очень простые требования к документообороту: все можно представить в виде сканов.

    Давай тогда ты будешь хороший полицейский, а я буду плохой. Я буду корректировать сказанное. Ты знаешь, вопросы к оперативности открытия счета в последнее время появились достаточно серьезные. С этим банком мы работаем два года, и надо сказать, что два года назад было проще, чем сейчас. Да, я подтверждаю, что у него есть операции в долларах, и как раз у него есть американские реквизиты: в одном варианте счет открыт на американский траст, но теперь есть вариант, где счет будет открыт непосредственно на вас. Индивидуальные IBAN он все-таки присваивает?
    Присваивает, да. На платежи в евро.
    Да, на платежи в евро. И как раз здесь мы видим некоторое развитие: когда мы начинали сотрудничать, был только один вариант реквизитов, но теперь их стало больше. Это значит, что они договорились с кем-то в Литве, и литовский банк присваивает им эти IBAN’ы. Также мы видим в этом банке движение в сторону формализации процессов: поэтому возникла, например, электронная идентификация. Тарифы: я бы не сказал, что они маленькие. Однако, надо сказать, что требований по остаткам все-таки нет. Сколько они просят: пять тысяч?
    Если я не ошибаюсь, их в последнее время подняли: было пять тысяч – стало десять.
    Стало десять. Ну, все равно это не сто, не пятьсот и не миллион, если сравнивать с европейскими банками.
    Да, конечно.
    Что дальше? Банк зарегистрирован на Доминике, но реально они сидят на Кайманах, поскольку владелец – как раз, по-моему, американец непосредственно оттуда. И здесь – не только здесь, но, по-моему, также в Лондоне и Гонконге – есть представители, которые помогают в открытии счета. Через них идет общение, за что им спасибо: поскольку общаться с Compliance, который находится на Доминике – это . . . В общем, лучше, если они сами будут держать это в руках и иметь возможность на них надавить и правильно представить информацию. Так, «EQIBank» проговорили. Следующее.

    Следующий «Hermes», Сент-Люсия.

    Логотип Hermes Bank
    По меркам оффшорных банков мы работаем с ним давно. То есть года с 13-го или 12-го, с его основания. Скоро будет десять лет. Он за это время сменил владельца, и даже не один раз. Сначала он принадлежал киприотам – и поэтому, наверное, его фронт-офис находится на Кипре. Сейчас, по-моему, он принадлежит кому-то из СНГ. Но как бы то ни было, каковы его характеристики?
    Его характеристики, в целом, положительные. Он имеет несколько более основательный подход к Compliance, чем «EQIBank» – опять же, более основательный по меркам оффшорных банков, то есть задает чуть больше вопросов. Так же не требует личного присутствия, так же готов открывать полностью удаленно. Бумажные версии документов будут нужны, но их можно дослать после открытия счета, с оказией: никто не настаивает на их срочном представлении. В Москве есть представительство с двумя сотрудниками.
    Кстати, там работает киприот, которого мы тоже знаем уже лет двадцать по работе в другом банке. Он абсолютно адекватен и имеет большой опыт работы с русскими клиентами.
    Да. Но есть негативный момент: они не обслуживают операции в долларах вообще.
    Я хочу сказать, что тогда, в 13-м году, это было серьезным недостатком. А сейчас, куда ни посмотри, каждый второй банк не проводит долларовые платежи.
    Да, даже Швейцария отказывается: «CIM Banque».
    Я еще вспомнил «Connectum», платежную систему, где мы обслуживаемся: там никогда и не было долларовых платежей. Но знаешь, что интересно? Мы все равно их проводим. Я не знаю, как, но это возможно. То есть наш счет есть в «Connectum», и нам нужно регулярно перечислять деньги в наш офис на БВО, дотировать его существование. И я знаю, что там, в нашем пуэрто-риканском банке, есть только один, долларовый счет. Но мы как-то перечисляем. То есть, возможность «бросить» со счета в евро на счет в долларах есть. Возможно уйдут евро, а конвертация произойдет в момент зачисления. То есть, в принципе, такие вещи возможны. Это я нивелирую, хотя бы чуть-чуть, тот недостаток, который ты упомянул: отсутствие долларового счета. Действительно, это недостаток – но, в общем, даже с ним живут. Да, и, чем дольше банк существует, чем более он надежный, тем больше у них ограничений по бизнесу, да?
    Да, они более придирчивые к вариантам деятельности, чаще отказывают. Или, если не отказывают, то задают больше вопросов. Но, опять же, это не тот уровень Compliance и требований, который есть в оншорных банках.
    Так, следующие банки?
    Те два варианта, которые мы перечислили – «EQIBank» и «Hermes» - это наши самые ходовые.
    Среди оффшорных банков.
    Среди оффшорных банков, разумеется. Остальные банки менее популярные. Среди них «Bank of Asia», который не работает с бенефициарами из России. Также «ABSA Bank», Сейшелы – но я не уверен, насколько мы можем его назвать оффшорным банком в полном смысле этого слова.
    Вот, я тоже это хотел сказать. Может быть, в силу того, что он в свое время был «Barclays Bank» - его оффшорность заключалась только в том, что он находился на оффшорной территории. Но его политика была продиктована головным банком, и хотя бы поэтому язык не поворачивается назвать его оффшорным, и я бы его сюда не включал. Я бы хотел напомнить, что у нас есть оффшорные банки, например, на Белизе. Но ими занимается в основном наш лондонский офис. И тоже некоторые из них не работают с русскими бенефициарами.

    У нас был «Boslil Bank».

    Логотип Boslil Bank
    Да-да-да, например, он. Или, подожди: «Boslil» - это не Белиз?
    Если я правильно помню, «Boslil» выходил с нами на связь на БВО, но это было не полноценное виргинское отделение, а представительство головного «Boslil» из Белиза. В него мы неоднократно обращались, но у него большой процент отказов. Он очень неохотно принимает новых клиентов, очень неохотно работает с СНГ, и очень часто диалог даже не доходит до конструктивной стадии, где запрашиваются документы и начинается проверка деятельности. Банк получает общее описание, задает пару формальных вопросов, и говорит: «Вы знаете, нет».
    Понятно. Под эту же модель очень близко подходят несколько маврикийских банков.

    «SBI»

    Логотип банка SBI

    Также «Bank One».

    Логотип банка One
    А дальше я уже не помню: нам отказали, по-моему, четыре банка. Мы подавались на сейшельскую компанию с офисом, лицензией, отчетностью и практически всем, чем только можно – но нам отказали. Я не помню, есть ли они у нас на сайте, но после этого случая я боюсь их предлагать клиентам: если нам не удалось открыть на себя, то я не знаю, на кого вообще там можно открыть.
    Если говорить про банки, где нам отказали сразу, то можно назвать гораздо больше. Среди них были «First Caribbean» и многие другие, куда мы также обращались с клиентской компанией, которая имела лицензию на БВО, и они отказали на самой ранней стадии диалога, без какого-либо конструктивного рассмотрения заявки.
    Да, я помню этот кейс.
    Но я все-таки стараюсь говорить про те банки, с которыми у нас есть хоть какой-то позитивный опыт.
    Да, но если давать масштабную картину, то их тоже нужно упомянут. Я бы еще назвал в этом же ряду один банк, в котором мы даже открывали счета, но его, увы, уже нет. Это «Loyal Bank».
    Логотип Loyal Bank

    Наверное, долгожитель среди оффшорных банков. Я помню, как мы туда ездили в мае 2000 года. То есть он уже тогда существовал. Причем куда мы ездили? Он был зарегистрирован то ли на Сент-Люсии, то ли на Сент-Винсенте и Гренадинах, и тоже у него была лицензия чуть ли не под номером один. Но их фронт-офис был в Европе, и они рассказывали нам, как они выбирали, в какой стране его сделать. Они сначала хотели расположить его в Австрии, но потом решили выбрать Венгрию, потому что – еще раз, это был 2000 год, до вступления Венгрии в Евросоюз – на тот момент у нас был безвизовый режим. Граждане стран СНГ могли ездить в Венгрию без визы. И тогда они там осели. Мы были у них в Будапеште: небольшой двухэтажный особнячок, русские девушки, кстати. Показывали нам оборудование, которое печатало карточки: то есть уже тогда они выпускали карточки – и возможно даже безымянные . . . Конечно, это все уже давно ушло. И этот банк почти 20 лет – а может и больше – был на рынке, и где-то в 17-м или 18-м году он слетел. Причем очень серьезно, с посадками. В свое время мы освещали этот случай на нашем сайте и публиковали ссылку на решение суда. И еще какое-то время мы переписывались с бывшим сотрудником «Loyal Bank» из Венгрии, с тем, чтобы понять, в том числе, как там обстоят дела с вкладами клиентов. Мы заговорили об этом банке для того, чтобы показать, что даже серьезные – по оффшорным меркам – структуры имеют тенденцию к тому, чтобы схлопываться, причем с серьезными негативными последствиями, в том числе уголовными делами. Кстати, мне всегда было непонятно, кто владел этим банком. Нам подсовывали какие-то имена, но мы ничего не могли найти об этих людях, и трудно было предположить, что они не номинальные владельцы.

    Мне кажется, что мы перечислили все банки – и если даже не все, то в статье мы упомянем больше. Я, собственно говоря, даже знаю нашего клиента – расскажу тебе о нем за эфиром – у которого есть свой банк на Антигуа. Причем очень давно. Но он не предлагал ни нам, ни другим нашим клиентам там «открываться», и на рынке тоже его не особенно знают. Но этот банк имеет некоторое значение для экономики Антигуа: он дает рабочие места, безусловно. Так что, если поискать, то можно много чего найти. Например, мы не упомянули один банк, но я рассматривал возможность включить его в наш обзор и даже поставить в перечень банков на нашем сайте – это «Migom Bank».
    Логотип Migom bank

    Это русский банк, который вполне себе активен на российском рынке. У него "конские" тарифы, но он как-то открывает – в отличие от многих, которые ничем не пугают, но ничего и не делают.

    Последняя точка. Какие оффшорные банки я исключил намеренно из нашего обзора: оффшорные отделения крупных банковских структур, которые по сути продолжают бизнес своих материнских компаний и открывают сберегательные счета. Именно поэтому я исключил, например, «VP Bank»
    Логотип VP Bank

    Банк расположен на БВО. В 2006 мы были на праздновании десятилетия этого банка – собственно, когда мы туда летели, мы с партнером и решили, что будем открывать офис на БВО. Ему 25 лет, но о нем мы не говорим, потому что он сберегательный. Дальше можно насчитать достаточное количество крупных структур, которые имеют дочерние отделения на Багамах – какой-нибудь «Rotschild Bank» - и множество других подобных «дочек». Хотя, наверное, еще в середине 90-х начался отток отделений крупных иностранных банков с оффшорных территорий. В свое время на БВО было не шесть банков, как сейчас, а десяток: там был «HSBS», «Barclays» - но они ушли оттуда. Английские банки были по всему миру, но тогда же в девяностых начали исход. О них мы не говорим. Скорее, о них стоит упоминать, когда мы рассказываем в общем о сберегательных банках: вы хотите открыть счет в «UBS», и в рамках разговора с представителем банка выбираете для себя локацию счета. И эта локация не обязательно должна быть в Цюрихе, или Женеве, или Лондоне – она может быть в Сингапуре, а может быть в Гонконге, а может быть на Багамах. У «UBS», правда, нет ничего на Багамах – но я привел его только для примера.

    Наверное, на этом мы поставим точку. Всего хорошего, до свидания!
    До свидания!

     
    банковский счет оффшорный банк

  • 23 декабря 2020 Марина Волкова, Старший юрист, заместитель руководителя Международного юридического отдела 182

    Частные фонды как инструмент управления активами. Что выбрать: офшорный фонд или фонд в ЕС?

    Частные фонды как решение для КИК: действительно ли у фонда нет собственника? Как устроены частные фонды в наиболее популярных юрисдикциях (Сейшелы, Лихтенштейн, Нидерладны). Для каких целей можно использовать фонды;
    Фонды в Лихтенштейне: какие требования необходимо выполнить для создания фонда. Как оплачивается минимальный капитал фонда, какие учредительные документы обязательно должны быть у фонда. Какие налоги и сборы будет платить фонд в Лихтенштейне;
    Фонды в Австрии: основные нюансы создания фонды и особенности работы с местными управляющими. Налогообложение фонда. Какие ограничения важно соблюдать при определении структуры фонда. Для чего может быть использован фонд в Австрии с учетом преимуществ и недостатков этой структуры. Налогообложения фонда и вопросы подачи отчетности;
    Фонды в Нидерландах: Dutch Stichting и Dutch Stak – какую форму лучше выбрать? Порядок регистрации фонда и требования к директорам. Статус бенефициаров фонда. Могут ли бенефициары в STAK передать свои права третьим лицам? Налогообложение фонда и вопросы подачи отчетности;
    Оффшорные фонды: на смену панамским фондам пришли частные фонды на Сейшелах. Чем оффшорный фонд лучше фонда в Европе? Основные требования к директорам, бенефициарам и учредителям фонда. Специальные правила о защите активов сейшельского фонда;
    Можно ли создать свой благотворительный фонд? Сравнение требований к благотворительным фондам в различных юрисдикциях;
    Какие риски несут в себе фондовые структуры? Как защитить бенефициаров и активы фонда от третьих лиц и от недобросовестных действий управляющих?


     
    Австрия Лихтенштейн Нидерланды Сейшельские острова частный фонд

  • 23 декабря 2020 Марина Волкова, Старший юрист, заместитель руководителя Международного юридического отдела & Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 176

    Трасты: владение активами в эпоху КИКов, наследственное и семейное планирование

    Понятие траста, структура трастовых отношений – учредитель, трасти и бенефициары. Как распределяются права, обязанности и риски. Обязательные составляющие трастовых отношений. Какие документы нужны для оформления трастовых отношений. На что обращать внимание при составлении Deed of Trust;
    Типичные опасения в отношении трастов: утрата собственности, утрата контроля над активами, независимость трасти, сложности с подбором протектора;
    Дискреционный траст, как решение для КИК: нужно ли декларировать? Полномочия трасти. Понятие потенциальных бенефициаров. Получение доходов от имущества, переданного в траст. Особенности передачи в траст акций компании. Будет ли траст расцениваться как КИК для учредителя или потенциального бенефициара? О чем нужно уведомить налоговую;
    Протектор: роль в трастовых отношениях, механизмы контроля действий трасти и налоговые риски;
    Трасты в свете автоматического обмена информацией;
    Траст для защиты активов: основные правила создание Asset Protection Trust. Как минимзировать риски признания траста притворным и оспаривания сделок по передаче активов в траст;
    Особенности работы с банками: какую информацию придется раскрывать при работе с банком и как пройти KYC, если акции Вашей компании переданы в траст.


     
    бенефициар дискреционный траст КИК оффшорный траст протектор

  • 16 декабря 2020 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting & Виктория Журавлева, Юрист GSL Law & Consulting 285

    Где и как открыть счет на оффшор. «Фичи» и «Лайфхаки». Банки, платежные системы, эквайринг. Собственный опыт с 34 EMI и 23 банками.

    Обзор банковского рынка, продолжающего работать с нерезидентами (оффшорами, оншорами, партнерствами, трастами, инвестиционными компаниями и фондами). Географическая сегментация рынка.
    Банки сберегательного сегмента: Швейцария (40 банков), Лихтенштейн (8 банков), Австрия (10 банков), Люксембург (3 банка) – Кто работает с оффшорами, LLP, LP. Минимальные требования. Допустимость рассчетных операций в сочетании с остатками. Ограничения по деятельности клиентов.
    Прибалтика. Остался ли кто-то на рынке? Можно ли доверять? Требования документарные и финансовые, практика открытий и взаимодействия.
    Восточная Европа (Чехия, Венгрия, Болгария, Румыния, Сербия, Черногория).
    Кипр. Кто из банков еще продолжает работать? Можно ли открыть на оффшор? Есть ли требования по сабстансу?
    Оффшорный сегмент. Новый игрок на BVI, Карибские банки, Банки Маврикия и Сейшел. Псевдобанки (UAE, NZ).
    Юго-Восточная Азия: Гонконг (53 банка, 5 открытых счетов), Сингапур (3 банка, один счет).  Компании с открытыми счетами.
    Экзотика (Монголия, Уругвай, Африка, СНГ (Армения, Белоруссия, Казахстан, РФ)).
    Банки, готовые открыть счет и принять страховой депозит из ABLV. Разбор 10 кейсов.
    Сложные случаи бизнеса: Криптовалюта, Форекс \ Инвестфонд, Казино – кто примет.


     
    банковский счет оффшор оффшорный банк платежная система

  • 09 декабря 2020 Татьяна Краснова, Старший юрисконсульт GSL Law & Consulting & Дарья Антипова, Старший налоговый консультант 149

    Румыния – альтернатива оффшорам в ЕС, новые решения по созданию компании и открытию счета в банке

    Компания в Румынии – новый тренд в бизнес-планировании?
    Корпоративные особенности регулирования компаний с ограниченной ответственностью.
    Процедура создания румынской компании и особенности структуры.
    Публичность данных и вопросы безопасности.
    Румыния: нераскрытый потенциал юрисдикции, результаты последней налоговой реформы.
    Правила подготовки отчетности румынских компаний.


     
    международное налоговое планирование регистрация компании Румыния

  • 02 декабря 2020 Антон Труфанов, Налоговый консультант GSL Law & Consulting 100

    «Дробление бизнеса» или схема № 1 для налоговых органов

    Как попасть под прицел: первичные признаки и способы их выявления;
    Особенности проведения проверок группы компаний и порядок предъявления претензий;
    Почему налогоплательщики проигрывают дела о «дроблении бизнеса»?;
    Бизнес с «черной меткой»: какие варианты разделения под запретом;
    «Деловая цель» - что это такое одним словом. Как ее наличие объяснить/доказать (налоговому органу, суду);
    Является любая неналоговая цель автоматически деловой;
    Всегда ли ВЗЛ – это плохо;
    Главный вопрос – какова цена? Почему по актам проверок бывают совершенно дикие суммы доначислений (50% от выручки) и как с этим бороться.


     
    дробление бизнеса налоговая проверка налоговая схема

  • 25 ноября 2020 181 1

    Гонконг: Преимущества регистрации компаний и процедура открытия банковского счета. Корпоративный и налоговый аспект. Создание реального присутствия.

    Гонконг: преимущества местных компаний, организация сабстанса, работа с банками;
    Почему Гонконг? – основные преимущества и общие черты;
    Особенности корпоративного регулирования Гонконгских компаний, реестр контролирующих лиц;
    Требования к подготовке отчетности Гонконгских компаний;
    Особенности налогообложения Гонконкских компаний, практические аспекты;
    Современные реалии применения соглашений об избежании двойного налогообложения;
    Создание реального присутствия в Гонконге.


     
    economic substance Гонконг налогообложение соглашение об избежании

  • 18 ноября 2020 Александр Ульянов, Юрисконсульт GSL Law & Consulting 270

    Оффшорные юрисдикции – последние изменения и новые тенденции

    БВО

    • Реестр директоров, какая информация подается;
    • BOSSS, какая информация подается;
    • Что такое экономическое присутствие;
    • Виды релевантной деятельности;
    • Какие действия требуются от компаний;
    • Подтверждение налоговой резидентности в другой юрисдикции.

    Белиз

    • Реестр директоров, какая информация подается;
    • Реестр бенефициаров, какую информацию содержит и где хранится;
    • Закон об экономическом присутствии: виды релевантной деятельности, какие действия требуются от компаний.
    • Получение идентификационного налогового номера (TIN) в Белизе – обязательно для всех компаний или нет?

    Сейшелы

    • Упразднение оффшорного статуса IBC;
    • Территориальный принцип налогообложения;
    • Проект закона о реестре бенефициаров;
    • Отсутствие требований об экономическом присутствии и надолго ли это.

    Панама

    • Отсутствие требований об экономическом присутствии и «серый» список FATF;
    • Государственный реестр бенефициаров.

    Кайманы

    • Реестр директоров, какая информация подается;
    • Реестр бенефициаров, какую информацию содержит и где хранится;
    • Закон об экономическом присутствии: виды релевантной деятельности, какие действия требуются от компаний.

     
    Белиз Британские Виргинские Острова

  • 28 октября 2020 Алина, Юрист GSL Law & Consulting & Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 226

    Кипрская компания 2020: Практические аспекты налогового планирования, обзор законодательства, новые инструменты

    -    Кипр: преимущества местных компаний, работа с кипрскими банками, организация сабстенса.
    -    Особенности корпоративного регулирования кипрских  компаний.
    -    Кипр и конфиденциальность: центральный реестр бенефициаров.
    -    Anti-money laundering: как это влияет на работу с банками и сервис-провайдерами.
    -    Особенности налогообложения кипрских компаний. Последствия изменений в Соглашении об избежании двойного налогообложения. Изменения в Законе Кипра об исчислении и сборе налогов (налоговые проверки). 
    -    Создание реального присутствия на Кипре и миграция в новых условиях.


     
    economic substance Банк Кипра Кипр кипрские компании

  • 21 октября 2020 Дарья Антипова, Старший налоговый консультант & Алексей Марковский, Заместитель начальника отдела 109

    Система международных соглашений об избежании двойного налогообложения: обзор изменений 2020 года и альтернативные решения в современных реалиях

    • Россия пересматривает соглашения об избежании двойного налогообложения: обзор основных изменений в 2020 году.
    • Обзор соглашений об избежании двойного налогообложения: общая характеристика, принципы использования, методы устранения, лица, к которым применятся и прочее.
    • Перспективы применения измененных соглашений при структурировании холдинговой, финансовой, IT, торговой и прочей деятельности. СОИДН с Кипром, Гонконгом, Великобританией – будущее популярных юрисдикций.
    • Соглашения об избежании двойного налогообложения: Сингапур – преимущества и перспективы.
    • Могут ли быть привлекательны прочие юрисдикции (ОАЭ, Лихтенштейн и прочие), с которыми у Российской Федерации отсутствует соглашение об избежании двойного налогообложения

     
    DTA двойное налогообложение СОИДН

  • 14 октября 2020 Александра Федотова, Руководитель Международного юридического отдела GSL Law & Consulting, Руководитель ОАЭ офиса GSL Law & Consulting & Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 169 1

    Компании в ОАЭ – эффективный инструмент ведения международного бизнеса? Обзор системы налогообложения, процесс регистрации компании и открытия банковского счета

    1. Почему ОАЭ? – Преимущества и привлекательные стороны юрисдикции.
    2. Какие типы компаний доступны для регистрации? Основные термины из юрисдикции, знание которых необходимо для понимания специфики темы разговора (фризона, местная компания, лицензия, резидентная виза).
    3. Оффшорные компании – есть ли рабочие варианты использования?
    4. Компании, зарегистрированные во фризоне – в чем особенность структурирования деятельности? Как правильно выбрать фризону под вашу деятельность?
    5. Местные (mainland) компании – для каких проектов оптимально выбрать данный тип компании? Каким образом урегулировать отношения с местным партнером / агентом? Какие нюансы и подводные камни?
    6. Резидентская виза – обязательно ли получение визы? Какие преимущества дает статус резидента? Как соотносится с понятием налогового резидентства?
    7. Основные ОАЭ банки - Как выбрать банк? Какие критерии? На что обращать внимание?
    8. Причины услышать «нет» от банков: какие виды деятельности не берут? С какими национальностями / регионами не работают?
    9. Что говорят и что действительно имеют в виду банкиры - «формальные» и «реальные» требования банков:
    • в отношении первоначального взноса/минимального первоначального депозита;
    • в отношении минимальных остатков/баланса/оборотов.
    1.  Процедура открытия счета:
    • основные этапы, сроки;
    • на что банки будут смотреть в первую очередь? какая информация и документы должны быть предоставлены?
    1.  Платежные системы ОАЭ: альтернатива банкам?

     
    международное налоговое планирование налогообложение Объединенные Арабские Эмираты

  • 14 октября 2020 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting & Анико Шебок, Руководитель Лондонского и Венгерского офисов GSL Law & Consulting, Адвокат 67

    Кейс-сессии GSL. Особенности регистрации компании и открытия банковского счета в Венгрии. Кейс №3

    • Описание реального кейса клиента по процедуре регистрации компании и открытия банковского счета в Венгрии;
    • Исходные данные от клиента для решения его задачи;
    • Сложности и нюансы при регистрации компании в этом кейсе;
    • Стоимость содержания "спящей компании" - компании, которая не ведет деятельность;
    • Что делать, если клиент пропал и не выходит на связь? Какая ответственность возникает;
    • На что необходимо обратить внимание при смене директора.

     
    банковский счет Венгрия регистрация компании

  • 13 октября 2020 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting & Анико Шебок, Руководитель Лондонского и Венгерского офисов GSL Law & Consulting, Адвокат & Анна Антонова, Ведущий юрисконсульт GSL Law & Consulting 96

    Кейс-сессии GSL. Особенности регистрации компании и открытия банковского счета в Венгрии. Кейс №2

    • Описание кейса клиента;
    • Критерии, по которым была выбрана Венгрия;
    • Три тарифа за услуги местного директора;
    • Настройка рабочего процесса. Запуск деятельности;
    • История открытия счета в венгерском банке;
    • Особенности регистрации компании в данном кейсе;
    • Расходы на обслуживание венгерской компании. Оплата труда и налоги;
    • Что нужно учесть, выбирая Венгрию;
    • Вопросы налогообложения.

     
    банковский счет Венгрия регистрация компании

  • 12 октября 2020 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting & Анико Шебок, Руководитель Лондонского и Венгерского офисов GSL Law & Consulting, Адвокат & Анна Антонова, Ведущий юрисконсульт GSL Law & Consulting 136

    Кейс-сессии GSL. Особенности регистрации компании и открытия банковского счета в Венгрии. Кейс №1

    • Описание реального кейса клиента по процедуре регистрации компании и открытия банковского счета в Венгрии;
    • Исходные данные от клиента для решения его задачи;
    • Требования венгерских банков для открытия счета на компанию из другой юрисдикции;
    • Процедура регистрации компании, этапы, сроки и т.п.;
    • Стоимость регистрации компании и открытия счета;
    • Стоимость обслуживания венгерской компании;
    • Налоги и отчетность. Вопросы НДС;
    • Комплаенс (Compliance).

     
    банковский счет Венгрия регистрация компании

  • 07 октября 2020 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 157

    Где и как открыть счет на оффшор. «Фичи» и «Лайфхаки». Банки, платежные системы, эквайринг. Собственный опыт с 50+ EMI и 35 банками.

    • Обзор банковского рынка, продолжающего работать с нерезидентами (оффшорами, оншорами, партнерствами, трастами, инвестиционными компаниями и фондами). Географическая сегментация рынка.
    • Банки сберегательного сегмента: Швейцария, Лихтенштейн, Австрия. Люксембург – Кто работает с оффшорами, LLP, LP. Минимальные требования. Допустимость расчетных операций в сочетании с остатками. Ограничения по деятельности клиентов.
    • Прибалтика. Остался ли кто-то на рынке? Можно ли доверять? Требования документарные и финансовые, практика открытий и взаимодействия.
    • Восточная Европа (Чехия, Венгрия, Болгария, Румыния, Сербия, Черногория).
    • Кипр. Кто из банков еще продолжает работать? Можно ли открыть на оффшор? Есть ли требования по сабстансу.
    • Оффшорный сегмент. Новый игрок на BVI, Карибские банки, Банки Маврикия и Сейшел. Псевдобанки (UAE, NZ).
    • Юго-Восточная Азия: Гонконг. Сингапур.  Компании с открытыми счетами.
    • Экзотика (Монголия, Уругвай, Африка, СНГ (Армения, Белоруссия, Казахстан, РФ)).
    • Платежные системы: Региональная сегментация. Обзор рынка. Аналитика по более 50 платежным системам. Почему счет в платежной системе настолько востребован. Преимущества по сравнению с банками.
    • Автоматический обмен информацией. Подпадают ли под него счета в платежных системах.
    • Эквайринг – счет (merchant account) в платежной системе на оффшор, на европейскую (и гонконгскую компанию).
    • Сложные случаи бизнеса: Криптовалюта, Форекс \ Инвестфонд, Казино – кто примет.
    • Счет в биткойнах на оффшор. Легализация криптодоходов. Опробированная конвертация (Crypta <-> Fiat).

     
    банковский счет криптовалюта оффшор платежная система Форекс

  • 24 сентября 2020 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting & Александра Федотова, Руководитель Международного юридического отдела GSL Law & Consulting, Руководитель ОАЭ офиса GSL Law & Consulting & Виктория Журавлева, Юрист GSL Law & Consulting 489

    Как открыть счет в ОАЭ. Особенности открытия личного счета в банке ОАЭ. 6 / 6

    Личный опыт открытия счета в банке;
    Emirates NDB - один из лучших банков ОАЭ;
    Резервные банки ОАЭ;
    Итоги. Главные критерии;
    Ответы на вопросы. Частные ситуации.


     
    банковский счет иностранный банк Объединенные Арабские Эмираты

  • 23 сентября 2020 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting & Александра Федотова, Руководитель Международного юридического отдела GSL Law & Consulting, Руководитель ОАЭ офиса GSL Law & Consulting 590

    Как открыть счет в ОАЭ. Основные банки ОАЭ: как выбрать, какие критерии, на что обратить внимание. 5 / 6

    Основные банки. Mashreq, Ajman Bank, Rak Bank, ADIB, Emirates NDB, Emirates Islamic Bank;
    Как выбирать банк? Вопрос с подвохом;
    Опыт открытия счета одному из клиентов;
    На что обращать внимание при выборе банка;
    Типы счетов, открываемых в банках ОАЭ, мерчант-счет.


     
    банковский счет иностранный банк Объединенные Арабские Эмираты

  • 22 сентября 2020 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting & Александра Федотова, Руководитель Международного юридического отдела GSL Law & Consulting, Руководитель ОАЭ офиса GSL Law & Consulting 510

    Как открыть счет в ОАЭ: с резидентами каких стран и с какими видами деятельности не работают банки ОАЭ. 4 / 6

    Практика открытия счетов на Эмиратские компании не в ОАЭ;
    Ограничения по деятельности компаний;
    Банки ОАЭ и криптовалюта;
    Почему многие банки ОАЭ переходят в приложения;
    Национальность клиента, как предмет отказа в открытии счета


     
    банковский счет иностранный банк Объединенные Арабские Эмираты

  • 21 сентября 2020 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting & Александра Федотова, Руководитель Международного юридического отдела GSL Law & Consulting, Руководитель ОАЭ офиса GSL Law & Consulting 283

    Как открыть счет в ОАЭ: Преимущества банков ОАЭ и самой юрисдикции. 3 / 6

    • Почему нужно открывать счет на эмиратскую компанию именно в Эмиратах: 6 причин;
    • Как оформить резидентскую визу в ОАЭ;
    • Зачем нужен российский паспорт для открытия счета в банках ОАЭ.

     
    банковский счет Объединенные Арабские Эмираты

  • 18 сентября 2020 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting & Александра Федотова, Руководитель Международного юридического отдела GSL Law & Consulting, Руководитель ОАЭ офиса GSL Law & Consulting & Валерия Кравченко, Специалист по продажам и маркетингу 951

    Как открыть счет в ОАЭ: Процедура открытия счета. 2 / 6

    Процедура открытия счета в ОАЭ


     
    mashreq bank банковский счет Объединенные Арабские Эмираты

  • 17 сентября 2020 Александра Федотова, Руководитель Международного юридического отдела GSL Law & Consulting, Руководитель ОАЭ офиса GSL Law & Consulting & Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 514

    Как открыть счет в ОАЭ: Обзор банковского сектора эмиратов. 1 / 6

    Текущая ситуация в банковской сфере ОАЭ. Собственный опыт открытия банковских счетов в Эмиратах. Подводные камни и особенности национального банкинга.


     
    банковский счет Объединенные Арабские Эмираты

  • 27 марта 2020 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting 1223

    Как открыть счет в платежной системе. Просто, легально, безопасно.

    1. Почему счет в платежной системе настолько востребован. Преимущества по сравнению с банками.
    2. В какой платежной системе лучше открыть счет. Из каких юрисдикций выбирать.
    3. Классификация платежных систем.
    4. Какой счет можно открыть в платежной системе. Корпоративный/Личный/Мерчант.
    5. Требования платежных систем к минимальным остаткам/балансам/оборотам.
    6. Первоначальный взнос/минимальный первоначальный депозит в платежных системах.
    7. Процедура открытия счета в платежной системе.
    8. Как открыть счет в платежной системе без выезда.
    9. Что требуется для открытия счета: какие данные и документы должны быть предоставлены.
    10. Тарифы платежных систем. Сколько стоит годовое обслуживание/переводы/открытие счета. 
    11. Какие виды деятельности принимаются платежными системами (возможна ли криптовалютная деятельность, гэмблинг, казино).
    12. Можно ли открыть счет на оффшор.
    13. Автоматический обмен информацией: подпадают ли под него счета в платежных системах.


     
    merchant account корпоративный счет личный счет оффшор платежная система
1Ctrl → 2 3 4
RU EN