GSL / Оффшорные конференции, семинары и обучение / Регистрация Компаний в Италии. Процедуры, практический опыт, выводы для потенциальных клиентов

Вебинар 23 июля 2012 12:00

Регистрация Компаний в Италии. Процедуры, практический опыт, выводы для потенциальных клиентов

Регистрация компаний в Италии: процедурный момент, сроки, стоимость, этапы регистрации, необходимость посещения итальянского адвоката и выезда в Италию. Оценка налоговых последствий регистрации итальянских компаний для российского клиента. Итальянские компании: ценовой фактор. Итальянские компании, стоимость содержания и обслуживания

Расшифровка стенограммы вебинара

Александр Алексеев, управляющий партнер GSL Law&Consulting
&
Сергей Панушко, старший юрист GSL Law&Consulting
 
А.А.: Здравствуйте, наши Вэб-зрители, начинаем наш очередной вебинар. Сегодня он посвящен теме, смежно касающейся наших оффшорных вопросов, поскольку сегодня мы будем говорить о регистрации компании в Италии, которая, как известно, не является оффшорной территорией, и о некоторых вопросах, которые возникают рядом с этим. Может быть, упомянем чуть-чуть про налоги, может быть рассмотрим вопросы с получением вида на жительство. Мы говорим об этом, потому что не так давно у нас прошло несколько клиентов, и теперь уже наработан определенный практический опыт, для того чтобы его обсуждать, что-то прогнозировать, делать какие-то выводы и так далее.
У меня первый вопрос:  У тех клиентов, которые у нас регистрировали компании – их основная задача какая была? Именно создание юридического лица  на территории Италии или эта задача была продиктована какой-то другой основной задачей?
С.П.: Практика показывает, что если люди, там – в Италии, не собираются вести дела, а такие тоже есть, а их бизнес связан с Россией либо другими странами, то, как правило, по нашей практике, итальянские компании возникали на горизонте тогда, когда возникает вопрос о закреплении за ними каких-то прав на товарные знаки или интеллектуальные права.
А.А.: Вот как? Даже я не подумал об этом, потому что я предполагал, что были идеи у клиента разворачивать производство на территории Италии…
С.П.: Это вариант, да, если там вести деятельность - это понятно.
А.А.: Второй типовой случай – это зацепиться там и получить вид на жительство. То есть, вот у тебя было нечто третье – человек интересовался именно закреплением прав собственности на товарные знаки.
С.П.: Просто, первый вариант – это понятно, - если ехать в Италию и вести там бизнес, очевидно, что тебе нужна итальянская компания, - это понятно и так. Да?
А.А.: Как сказать. А они рассматривали возможности регистрации представительства – иностранного, оффшорного, в том числе юрлица, на территории Италии? Не так уж очевиден ответ на этот вопрос.
С.П.: Я имею в виду, что плюс-минус, это та же итальянская компания, но она будет называться представительством, практически это то же самое.
А.А.: Со всеми налоговыми последствиями, судя по всему.
С.П.: Да, да.
Вид на жительство – это все-таки… Я бы не сказал, что сама регистрация компании этот вопрос решает, и Вы сами уже знаете, что вид на жительство во всех нормальных странах – это, в первую очередь, смотрит на существо твоей деятельности, твоей жизни, и вообще всего, что происходит, а не на оболочку...
А.А.: Ты знаешь, вот на российском- то рынке, по-моему, очень серьезно закреплен миф о возможности получения именно вида на жительство как самостоятельной цели посредством открытия полубумажной, оболочковой итальянской компании…
С.П.: В Латвии – да, в Италии – я не знаю …
А.А.: По твоему опыту это не так было. Да?
С.П.: Я вот оговорился, что во всех нормальных странах этого не достаточно. Латвия: я не говорю, что это ненормальная страна, - это не совсем настоящая Европа, а если мы, берем, например, Германию, Швейцарию… Италию –я думаю, там то же самое: либо ты там живешь, работаешь, у тебя там реальный бизнес, ты там проводишь много времени, либо, извини, – ты не выполнил условия для вида на жительство. Я не думаю, что там как-то это проще.
А.А.: Либо, видимо я закончу твою мысль, некоторые затраты на эмулирование факта наличия бизнеса - они уже сопоставимы с реальным бизнесом, и поэтому получение вида на жительство,как самостоятельная цель не идет, она всегда идет параллельно с самим бизнесом.
С.П.: В принципе да, то есть я не думаю, что в Европе где-то можно её просто купить. Да, где-то там есть программы, основой которых является действительно экономическое вложение, но это не просто «перевести деньги», это нужно доказать местным властям – почему ты именно здесь, вот сюда садишься каким-то образом.
А.А.: И Италия в этом смысле не исключение?
С.П.:  Я думаю, да. Мы все-таки компания, которая предлагает некие международные структуры, и поэтому использование итальянской компании, как владельца товарного знака, как раз является, на мой взгляд, основным в части именно предложения Италии, как некой международной структуры.
Итальянские товарные знаки и патенты возникают  потому, что есть некая специфика рынка, мода, Если у тебя итальянский бренд – это престижно. И на самом деле много серьезных технических решений предлагают  итальянцы в разных сферах, поэтому если у тебя патент изначально висит на итальянскую компанию – у тебя уже немного другое положение на рынке. Поэтому, практика, моя по крайней мере, такая.
А.А.: И с этим клиентом главной задачей была именно организация, закрепление прав на товарные знаки. Понятно.
Хорошо. Давай тогда последовательно. Скажи, вот от начала и до конца, сколько времени прошло? Начиная от момента, когда клиент выразил желание на создание компании и до получения финального пакета документов?
С.П.: На самом деле к этой компании клиент долго шел. Когда у него всё решилось, в принципе, наверно, регистрация заняла 2-3 недели, с учетом того, что там уставный капитал нужно оплачивать, есть нюансы с директорами и  акционерами, то есть всеэто прошло достаточно оперативно.
А.А.: Он выезжал туда?
С.П.: Нет, он туда не выезжал.
А.А.:  То есть, получается, что за 2-3 недели можно создать итальянскую компанию, не выезжая на место. По-моему, даже такая реклама иностранной компании уже много значит.
С.П.: В принципе, да. Тут бы я сделал две оговорки, почему это возможно: потому, что такая регистрация проводится через проф. посредника  GSL, которого местные адвокаты авторизовали проводить определенные процедуры в отношении проверки и т.д. в отношении клиента.
А.А.: А что это за процедуры были? То, к чему клиенту нужно быть готовым, если он пойдет через нас?
С.П.: По большому счету, в Италии, на самом деле, видимо в силу того, что как страна вот так вот в международном планировании не используется, там эти процедуры достаточно простые – заверенные копии паспорта и простейшее описание бизнеса. Собственно, чтобы формально итальянские адвокаты убедились, что это нормальный бизнес, правомерный.
А.А.: То есть фактически всё то же самое, что нам необходимо для оффшора, для открытия счета?
С.П.: По сути, да. То есть, нет таких сложных процедур как в Лихтенштейне, в Голландии: резюме, банковские рекомендации, и т.д.- в принципе такого нет. Там есть другие нюансы, которые заключаются в том, что, например, чтобы быть директором  в итальянской компании, нужно иметь: а)  налоговый номер в Италии; б) шенгенскую визу, открытую не меньше чем на полгода.
А.А.: Это как раз наш случай был, да? Человек становился директором итальянской компании.
С.П.: У клиентов налогового номера не было, шенгена тоже, поэтому изначально компания была зарегистрирована полностью на итальянцев, условно номиналов, адвокатов, а потом, когда клиент получил итальянский номер, опять же с нашей помощью, и директором был шенген, мы произвели смену, причем тоже без выезда туда.
А.А.:  То есть мы зарегистрировали, а потом ещё и получили итальянский номер на физическое лицо?
С.П.: Это было так: клиент говорит: «Мне нужна итальянская компания, я хочу ею владеть и управлять». Мы говорим: «Хорошо, Вам для этого нужен налоговый номер и шенген». Он: «У меня нет налогового номера, что делать?». Мы с итальянцем связались, он говорит: «Тогда давайте мы сейчас компанию зарегистрируем на себя, если она нужна быстро. За то, что мы директора, акционеры, мы, в принципе, денег брать не будем, если клиент в разумные сроки переделает на себя, а потом мы уже клиенту получим налоговый номер и произведем смену».
А.А.: А как вообще удалось получить налоговый номер, когда человек не имеет отношения к Италии?
С.П.: Это тоже некие технологические, юридические решения вот тех адвокатов, с которыми мы работаем, это всё производится дистанционно, то есть адвокаты заполняют некие формы на клиента. Мы сначала собираем информацию для заполнения, делаем переводы, заверенные GSL, эти формы высылаются клиенту, причем самое интересное – он их подписывает и нужен просто подписанный скан хорошего качества. Адвокат относит документы в местную налоговую и получает этот номер.
А.А.: У нас в России есть какая-то аналогия этому номеру? Какая-то постановка на учет в налоговую, для каких-то определенных целей? Есть для юридических лиц, а вот для физических?
С.П.: Здесь вопрос немного не в том, что это специальная постановка на учет, а в том, что у нас в принципе нет требований для того, чтобы директор или акционер имели налоговый номер, а там такое требование есть.
А.А.: Я про другое немного. У нас есть институт налогового номера?
С.П.: Наверное, да, есть.
А.А.: А есть ли опыт получения, но нерезидента? В России вообще так практикуется? Или есть какие-то основания? Вот мне казалось, что ИНН выдается по факту российского гражданства?
С.П.: Иностранец может получить налоговый номер, но, как правило, вот такая процедура, когда физлицо идет, и в отрыве от каких-то задач его получает…такой практики не было.
А.А.: В Италии она значит есть. И вот она как раз помогла нам, чтобы человек стал директором итальянской компании.
С.П.: Да.
А.А.: А он один остался директором, то есть итальянец адвокат – он перестал быть директором?
С.П.: Да, потом - когда его меняли, мы полностью оформили компанию на  российских физлиц.
А.А.: Вот это ещё одно качество, на которое нужно обратить внимание. По-моему, в большинстве европейских стран существует требование, чтобы большинство в совете директоров было представлено резидентами той страны.
С.П.: Да, в Италии такого нет.
А.А.: Понятно, интересно.
С.П.: Что там еще интересного? То есть компанию зарегистрировать можно, если есть налоговый номер и шенген, поскольку их не было – зарегистрировали на итальянца, потом на клиента получили дистанционно ИНН, начали менять на клиента, поменяли, теперь акционеры и директора - сами клиенты.
Интересен, на самом деле вопрос, когда смена производилась, потому что смена акционера, директора в Италии – это, в общем-то, сложная процедура, это не английский…
Где чуть-ли не на коленках подписывают документы. Там всё это проходит обязательно через нотариуса и туда надо ехать. Но есть процедура, когда ехать не надо, она, опять же, предложена нашими партнерами, с нашей помощью реализуется. Она заключается в том, что, во-первых, итальянский адвокат в любом случае должен с клиентом встретиться, чтобы клиент в его присутствии подписал эти документы – это всё жестко.
А.А.: Он здесь встречается?
С.П.: Да, он здесь встречается, у нас в офисе.
А затем второй момент: как всё это зафайлировать. Вот если клиент туда не едет, не идет к нотариусу, вариант только один, это… вариантов, на самом деле, два. Вариант на адвоката сделать доверенность, апостилировать с определенным комплектом документов, перевести на итальянский, но это достаточно большие затраты и временные и административно-денежные. Есть другой вариант – это когда, там тоже есть в Италии, как в Англии процедура электронного файлирования, получается какая-то ID card для файлирования в итальянском регистре.
Клиенты подписывают не только документы на смену директора, акционера, но подписывают доверенность для того, чтобы итальянский адвокат пошёл, и от их имени получил в итальянской торговой палате вот эти вот пароли для доступа через интернет. И потом он их клиенту отправляет – либо клиенты сами смену производят, либо они поручают ему (адвокату) и дальше смена производится дистанционно, через интернет.
А.А.: Хороший способ. И всё вот это уложилось в 2-3 недели?
С.П.: Нет, там компания все-таки жила какое-то время с итальянской структурой, а потом, когда клиент сказал: «Меняем»… да, и это совпало с визитом итальянского адвоката в Москву … На получение налогового номера, наверное, ушла неделя, с учетом того, что из неё 2/3 ушло на получение от клиента необходимой информации, чтобы адвокат мог эти формы заполнить.
А.А.: И на переоформление тоже, наверное, пара дней, поскольку через интернет это делалось?
С.П.: На переоформление, наверное, понадобилась еще неделя, потому что нужно было получить коды, а потом… Тем не менее, это всё достаточно технологично произошло.
А.А.: Давай-ка, еще на шаг назад. Основной капитал какой?
С.П.: Основной капитал - десять тысяч евро, а если в компании один акционер – он оплачивается полностью при регистрации. Если больше одного, т.е. 2-3, то можно оплатить только две с половиной тысячи евро.
А.А.: Наш случай был первый?
С.П.: Как раз нет. Нам итальянцы предложили: «Мы двух лиц своих поставим без дополнительной платы».
А.А.: И такой вопрос: куда перечислялся основной капитал? На предварительно открытый счет или на счет адвоката?
С.П.: Хороший вопрос. Я не помню, надо подумать. На счет адвоката. Наша компания без справки об оплате не регистрируется, как и в Голландии…
А.А.: Я пытаюсь вспомнить. А в Голландии мы открывали промежуточный счет.
С.П.: Здесь основной капитал перечислялся на счет адвокатской компании.
А.А.: Понятно, хорошо, дальше тогда к вопросу о счете. В конечном итоге кто управляет счетом?
С.П.: На текущий момент счетом управляет итальянский адвокат. Там, причем, хорошие банки. По-моему, у нас – ЮниКредит (UniCredit) – известный банк, крупнейший в Италии. Потом, когда смена произведется, мы договорились (клиент не хочет сам этим заниматься), что он выдаст доверенность, как директор компании, и итальянский адвокат продолжит управлять счетом, но может и сам клиент.
А.А.: В принципе, адвокат не возражает, если клиент сам управляет счетом? Вот еще одна редкость, на которой, подчеркиваю, останавливаю внимание – Италия не «заточена» под налоговое планирование и поэтому нет такой жесткости, которая в тех странах, где это есть: Люксембург, Лихтенштейн, Голландия, Швейцария. Здесь все по-другому. Очень хорошо.
В чем еще тогда функции адвоката? Вот если он всё отдаёт, если он не номинал, то, понятно, он помог зарегистрировать, а дальше?
С.П.: Так как и везде. Во-первых, юридический адрес, во-вторых, должен быть некий представитель – уполномоченный.
А.А.: Должен все-таки быть?
С.П.: Я, честно говоря, не помню, - это юридическое требование или фактическое, но фактически он все равно должен быть. И затем третье – это все-таки отчетность, налоги.
А.А.: И в нашем случае как раз адвокат – кто он у нас? – он руководитель бухгалтерской фирмы?
С.П.: Да, изначально эта фирма бухгалтерская.
А.А.: Если я не ошибаюсь, он рассказывал о том, что есть какой-то итальянский статус, которым наделяются юристы, имеющие право представлять клиентов только по налоговым вопросам, вот этот вот статус, как раз, у нашего Роберто и есть.
Напомни где это? Падуя?
С.П.: Падуя.
А.А.: Не вспомнишь, возможны ли другие регионы? Что говорит Роберто? Может, он регистрирует в других местах?
Вот мое ощущение, что он не говорит «нет», но я так предполагаю, что некоторые там тонкости в открытии счета есть, и в каких-то других вопросах… он особенно не привязан к регионам за исключением юридического адреса.
С.П. Я думаю, что это там будет достаточно затруднено. Потому что юридический адрес – это раз, работа с местной налоговой – это два, все-таки налоговая по месту.
Поэтому, в общем-то, не предлагается, им особого смысла нет для тех целей, которые мы обсуждали.
А.А.: Для этих целей – да. Если цели «где жить» и если цели «где строить производство», - там наверное выбор региона как-то имеет смысл.
С.П.: Да, там все зависит от региона.
А.А.: Сроки проговорили, процедуры проговорили. Стоимость. Вот клиенту во сколько, приблизительно, подобная процедура обошлась?
С.П.: Стоимость компании – это восемь с половиной тысяч евро, примерно.
А.А.: Так, и по этому даже критерию дешевле получается, чем в той же Голландии.
С.П.: В принципе, плюс-минус, да. И плюс уставный капитал, соответственно.
А.А.: Смотри, по-моему, сюда не входило обслуживание год вперед. Или входило? По крайней мере бухгалтерское, наверняка, не входило.
С.П.: Бухгалтерское – оно всегда идет по итогам, начиная со второго года.
Смотрите, что мы сюда включили: налог (bookkeeping tax), почтовое обслуживание, выделенный телефонный номер на компанию.
А.А.: Обычно отдельно тарифицируется, а здесь включено.
С.П.: Это всё включено в стоимость, которую я назвал. А бухгалтерский учёт оплачивается по итогам года.
А.А.: Я знаю, почему дешевле: директор неместный. Обычно местные директора или акционеры добавляют серьезно стоимость.
Что Роберто говорит по поводу ориентировочной стоимости бухгалтерского обслуживания в месяц или в год? Как он вообще считает? В квартал?
С.П.: Вы знаете, тут возможны случаи. Это почасовая ставка, в зависимости от оборотов…
А.А.: Какие-то цифры приблизительные обсуждались?
С.П.: Тут не могу назвать.
А.А.: Мне кажется, то, что я с ним обсуждал,- это точно сравнимо со стоимостью регистрации, а возможно и меньше – это в том случае, если…
С.П.: Если активная деятельность, всё-таки восемь тысяч евро – это приличная цифра.
А.А.: Приличная цифра, да, если активная деятельность. А на нулевой, по-моему, раза в два-три может быть меньше.
С.П.: Я думаю, где-то так.
А.А.: Здесь, правда, всё равно, даже если компания пустая, какая-то отчётность должна подаваться и несущественно это определяется.
С.П.: Смотрите, тут ещё, кстати, важный момент- пустая компания. Эти вещи нужно согласовывать с местным адвокатом. Насколько я понял, там, в принципе, это не запрещено, но, чтобы местная налоговая не вникала в эту компанию как-то дополнительно, , нужно какую-то деятельность показывать. Он порекомендует, в зависимости от того, какая у клиента задача, что лучше сделать вот такие-то транзакции в год, в таком-то объеме, и т.д.
 
А.А.: Это как раз смыкается с моим вопросом, с которого мы начали. Если все же, цель – получение вида на жительство, то создается компания и что-то нужно «показывать».
С.П.: Нет, не обязательно вид на жительство. Это просто для налоговой, чтобы налоговая к ней относилась как к одной из других компаний, а не как к какой-то спящей компании.
А.А.: А раз она показывает - значит она ведет деятельность, значит можно говорить о виде на жительство.
С.П.: Тут уже отдельная процедура, я не могу сказать.
А.А.:  Ладно, тогда об этом пока говорить не будем. Будет Роберто и с ним, может быть, отдельно устроим вебинар.
Так, и тогда последнее, хотя такой достаточно объемный пласт вопросов – налоги, налоговые последствия.
С.П.: Италия - такая юрисдикция (как и большинство европейский стран) где заранее сказать, какие будут налоги, нельзя. Есть некие базовые ставки – 20-30 %, плюс НДС, а дальше – это уже надо считать налоговую базу, что в неё войдет, что не войдёт, какие могут быть вычеты, что, может, уменьшит. Всё очень индивидуально, но базовые ставки достаточно приличные- это Европа.
А.А.: Понятно, про вычеты, про то, что может быть начислено, как затраты не говорилось.
С.П.: Вы знаете, мы конечно это обсуждали, но ведь это такие темы, они очень конкретны. Понятно, что  всё, более-менее, классическое – есть доходы, есть расходы. Обычные – на производство, на закупки, есть какие-то освобождения, связанные с дивидендами, со сроком владения дочерними компаниями. Другое дело, что это всё предметно, очень конкретно и каждую ситуацию нужно рассматривать отдельно. 
Италия – там действуют те же директивы дочерних материнских компаний, касательно роялти, касательно процентов, то есть там это действует, есть соглашение с Россией.
А.А.: Удачное?
С.П.: Обычное соглашение.
А.А.: Кипр, по-любому, лучше?
С.П.: Вы знаете, по соглашению, честно говоря, навскидку, не скажу, но здесь же ещё вопрос в другом. Кипр – он хорош чем? Он хорошо тем, что деньги туда легко завести, их легко оттуда вывести. С Италией, честно говоря, я точно не знаю, но все вот такие страны – они характерны тем, что, как правило, в них существуетналог у источника при вывозе денег из страны.
А.А.: То есть, если выводить на оффшор, то будет какая-нибудь  «планка оттечения», в 20-30 %?
С.П.: Скорее всего, да. Поэтому всё подлежит конкретному предметному и профессиональному планированию.
А.А.: Да, это подтверждает, что Кипр лучше.
Смотри, а соглашение об избежании и налоговый резидентный статус. У вас об этом шёл разговор? Как там получается справка о резидентности компании? Автоматически?
С.П.: Мы это не обсуждали, потому что здесь стояла  задача с товарными знаками, а она не сопровождается задачей финансовой подобранности в данном конкретном варианте.
А.А.: Вообще владение торговой маркой – это не только имиджевый фактор, но и ещё возможность переводить роялти.
C.П.: Да, но не всегда, просто это возможно, потому что вопрос как формировался? Если у тебя есть товарный знак с некоторой уже сформированной историей, стоимостью и затратами, и т.д., то есть ты должен отталкиваться от этой истории и она не всегда позволяет на этот товарный знак вывести какие-то серьезные средства. К примеру, если сейчас этот товарный знак на физлицах и российские компании используют его практически задаром, то перевести в итальянскую компанию и начать платить те же самые, какие-то проценты от оборота, извините, возникает уже вопрос, насколько это будет восприниматься с точки зрения налогов.
А.А.: Причем это вопрос к российской части и вопрос к российским налогам?
С.П.: Да, поэтому я скорее сказал, как правило, бизнес у людей выстроен, там этот роялти плюс-минус они не внесут в результаты финансовой деятельности, и такая задача не стоит, собственно говоря. У тех, кто реально смотрит на вещи, понимаю, что даже если мы туда сейчас их будем переводить – много мы не переведем, и там ещё налог заплатим, а если мы будем наглеть – у нас будут проблемы… Если у людей правильное понимание – они не злоупотребляют этим вопросом, но я его не исключаю.
А.А.: Большинство вопросов мы обговорили, понятно, что часть осталась за кадром. Налоговые вопросы – они практически всегда должны быть, обсуждаться применительно к схеме. Второе, вопросы  с видом на жительство тоже мы оставили, наверное, до отдельного разговора с Роберто. А в общих частях, наверное, всё обсудили. Основные тонкости и преимущества упомянули.
Я ещё раз просуммирую. 2-3 недели, чуть больше восьми тысяч евро – стоимость создания компании, можно быть самостоятельно директором – не так просто, нужно произвести дополнительные действия, но это возможно, можно самостоятельно управлять счётом и таким образом компания в полном твоём управлении – вот положительные моменты итальянской компании. Из отрицательного – это налоговый статус и, возможно, потенциальные сложности для налогового планирования уже этой итальянской компании, поскольку налоговый источник будет препятствовать выводу средств с территории Италии, да и вообще, в общем, Италия не является страной, традиционно поддерживающей налоговую оптимизацию.
С.П.: Да, там достаточно жесткая налоговая инспекция, это немного не та страна, где можно экономить на налогах – у них свои цели и задачи, просто надо их правильно использовать.
А.А.: Спасибо большое, до встречи.
 
Нужна консультация от специалиста?

Добавить комментарий

Нажимая кнопку «Отправить», Вы соглашаетесь на обработку персональных данных в соответствии с условиями политики конфиденциальности

Докладчик

mask

Сергей Панушко

Ведущий юрисконсульт


RU EN