Вебинар 04 июня 2014 14:00

Банки Гонконга как они есть, самое сокровенное знание. (Часть 1)

Все, что Вы хотели знать про открытие счетов в банках Гонконга.
Своевременная и проверенная информация по итогам попыток открытия счета в Гонконге силами гонконгского офиса GSL

Расшифровка стенограммы вебинара

Александр Алексеев, управляющий партнер GSL Law & Consulting (А.А.)
&
Александр Мазур, руководитель офиса GSL Law & Consulting в Гонконге (А.М.)
 
А.А.: Здравствуйте! Мы продолжаем нашу мини-серию вебинаров из Гонконга. Здесь мы общаемся с руководителем нашего гонконгского офиса Александром Мазуром. И сегодня мы говорим про самый злополучный вопрос в контексте Гонконга, а именно хотим делиться своим опытом открытия счета в гонконгских банках. Я даже не знаю, с чего начать. Давай с неких прозаичных вещей –– во сколько банков мы попробовали попасть?

А.М.: Мы попробовали в банки, которые зарегистрированы именно здесь в Гонконге. Это порядка 20 и более.

А.А.: Я сейчас вижу перечень тех банков, в которые мы попробовали зайти и открыть счет. Мы специально рассматривали не самый простой случай, для того чтобы охватить большую проблематику. Не слишком простой имеется в виду, что в компании присутствовала даже не номинальная структура, а корпоративная структура акционера. Однако директора компаний были местные, бенефициаром являюсь я…


А.М.: Директором был я, резидент Гонконга, хотя не гражданин.

А.А.: Да, но для этих целей это практически приравнивается. И результаты у нас были крайне печальные. Все равно один счет в «
HSBC» нам удалось открыть. О нем мы сейчас не будем говорить. Об этом было, по-моему, три вебинара. Мы сегодня будем говорить об общей картине.

         Давай попробуем проанализировать те причины, которые нам называли как причину отказа. Хотя тут надо сказать, что добиться от китайских банкиров причину отказа вообще очень сложно. Ты правильно в общении упоминал такую вещь, что они отказывают, пытаясь не потерять лицо.


А.М.: Это важный момент в этой культуре. Поскольку на сайтах почти всех крупных, средних и даже маленьких банков всегда написано, что они оказывают услуги по открытию корпоративных расчетных счетов для всех  клиентов: и для местных, и для иностранных. Это одна из самых базовых услуг любого банка. Но когда они не хотят открывать и отказывают, то чаще всего можно вообще ничего не услышать, либо такие причины как «мы вообще такой категории людей не открываем», или "мы открываем только тем, кто проработал в Гонконге в других банках уже год или два". Выдумываются такие причины, которые не сообщаются при процедуре подачи документов или первоначального общения с банком.

А.А.: Давай, может быть, больше по конкретике. Ты упомянул, что были банки, где давался ответ без аргументации.


А.М.: В первую очередь это «Hang Seng Bank».

А.А.: В «
Hang Seng Bank»мы пытались сами открыть счет дважды на себя. И один раз здесь были наши клиенты. В первом случае, мне пришел телефонный звонок дней через 5-7, и на ломаном английском сказали: «Извините, мы не готовы с Вами работать». С «вами» как с физическим лицом, с «вами» как с россиянином, с «вами» как с владельцем офшорной компании –– в общем, никаких конкретных указаний не дали. По-моему, в случае с клиентами, которые приезжали…

А.М.: Пришел email достаточно быстро. Клиент был достаточно подготовлен. У них было достаточно много документов, которые они привезли на встречу. Все их взяли, и достаточно быстро пришел ответ. В email’е было написано administrative reasons.

А.А.: И вот что понимать под этим? Политика банка? Я даже не знаю, как это…


          Ты правильно сказал, что это был достаточно подготовленный клиент. У клиента было листов 100 документов, если не больше. Давай попытаемся проанализировать, что там могло вызвать у них не желание?


А.М.: Я обращался в этот банк с первоначальными запросами. Есть у меня большое подозрение, что может быть это связано с последними политическими  событиями, и их политика заключается в том, чтобы отказывать клиентам из бывшего постсоветского пространства. Я думаю, что в этом банке была реакция именно на это.

А.А.: Что касается российской внешней политики последнего времени, то у меня есть аргумент, что год назад мне было отказано вне текущих политический событий, но все равно было отказано. Может быть, они больше предпочитают работать с
domestic business. То есть непосредственно с гонконгскими клиентами. Может быть, банк просто не заточен под работу с нерезидентами, кем мы являемся, и по этой причине отказывает.

       Мы начинаем эти причины систематизировать:

1.Гражданство бенефициара/директора;
2.Нахождение бизнеса за территорией Гонконга;
3.Мы попытались однажды открыть счет не на гонконгскую компанию, а на сейшельскую компанию. Если я не ошибаюсь, ты мне говорил, что у многих банков сразу портится настроение, когда они видят в нашей гонконгской компании, в ее структуре, сейшельскую компанию в качестве акционера. Это может быть причиной.

А.М.: На словах не только сейшельская, но так же большое отторжение у многих сразу же вызывала на первоначальном этапе аббревиатура BVI. Если в структуре новой гонконгской компании упоминался BVI, то, похоже, что будут возникать большие сложности с этим, поскольку некоторые из менеджеров при первоначальном описании условий говорили, что не дай бог у вас акционером будет BVI компания.

А.А.: То есть лучше, чтобы компания была
domestic, лучшее всего Гонконг, и чтобы структура была не сложная. И сам клиент должен быть акционером компании, а не его какая-то компания-подкладка. Это сразу усложняет процедуру.
Какой мы еще нашли критерий?

А.М.: Есть банки, которые вне зависимости от резидентности, в частности у меня был опыт, не принимают даже местных корпоративных клиентов.

А.А.: Почему? Работают только с физическими лицами?


А.М.: Нет. Если в компании корпоративный акционер, то ей сразу говорят «нет». Такое мне заявляли «Bank of China», «Wing Hang Bank» (один из достаточно старых местных банков). Они сказали, что они готовы работать с этой компанией, но только если в бенефициарах будет физическое лицо. В противном случае не важно какая это компания: гонконгская или иностранная.

А.А.: Непосредственно по поводу длительности работы в Гонконге и референции?


А.М.: Есть местные дочки крупнейших китайских банков. Но зная, что самые большие банки в мире это «ICBC», «CBC», «Constructions bank», они предпочитают открывать по референции от существующего клиента. Если в ваших партнерах есть люди, у которых открыты счета в этих банках не менее года, а кое-где более 2 лет, то это может стать входным билетом при открытии счета. Именно этим характеры дочерние банки Китая.

А.А.: В частности «
Construction Bank».

А.М.: Да.

А.А.: Ясно.  В прямом смысле при входе офицер, стоящий на дверях, первым вопросом задает: «А есть ли у Вас среди партнеров клиенты нашего банка, и готовы ли они Вас порекомендовать?». И только после этого начинается какой-то разговор, заполнение какого-то
questionary, и неизвестно, что потом спросят. Но в любом это случае первое, что спрашивают.

          Кроме того на чем мы еще обломились? «
Bank of East Asia» сообщил нам две вещи.

А.М.: В разное время они сообщают разные причины. Нам нужна была референция из местного гонконгского банка.

А.А.: Причем на того же самого клиента. То есть ты входишь, и на эту же компанию они хотели референцию из другого гонконгского банка.


А.М.: То есть нужно, чтобы у вас уже два года был открыт счет в гонконгском банке, и тогда бы вы открыли еще один счет.

А.А.: Более того, у нас подобная вещь уже есть. У нас был счет в «
HSBC» уже год. И мы заказали референцию из «HSBC», но нам сказали, что она не подходит, поскольку нужна была референция на физическое лицо, причем бенефициара. На директора (физическое лицо) такая референция была.

А.М.: Возвращаемся к началу нашего разговора. В этом же банке другому клиенту был ответ, что они вообще не открывают корпоративные счета на бенефициаров, которые расположены за пределом Гонконга. Здесь было, в общем-то, три разных причины, и они из миксовали. Это как раз связано с попыткой не потерять лицо. Они все равно не хотят открывать счета людям не из Гонконга. Это был частный гонконгский банк. Он был третий по объему активов, но тем не менее он частный и очень локальный. И не хотят там открывать счета людям со стороны. И вот они пытаются таким образом соблюсти политкорректность и найти приемлемые причины, чтобы в итоге отказать с более менее красивой формулировкой.

А.А.: Но иногда не удается организовать открытие счета по техническим причинам. Например, как это было с «
Bank of China».

А.М.: На начальном этапе может возникнуть такая ситуация, что вы говорите название компании или номер компании, и они смотрят на состав акционеров, директоров, секретарей. Они могут, по моим ощущениям, сказать, что у нас просто нет времени, приходите через месяц. По одной нашей компании мы пытались заказать собеседование в течение двух недель в различных отделениях «Bank of China». Дочка «Bank of China» в Гонконге очень крупный банк. У него банкоматы на каждом углу, и они наверняка занимаются большим количеством операций с физическими лицами. И каждый раз нам говорили во всех отделениях, что в течение месяца не будет свободного времени для встречи. Мне кажется, что это связано именно со сложной структурой нашей компании, что там есть иностранные корпоративные акционеры.

А.А.: То есть во многих банках просто зайти и подать заявление у стойки на открытие счета невозможно. Требуется организовать себе предварительное собеседование. В процессе этой телефонной организации собеседования ты обязан сообщить название компании, на которую будет открываться счет. После чего тебе не сразу говорят время, а обещают позвонить. Александр предполагает, что за это время они успевают залезть в реестр, чтобы посмотреть корпоративную структуру, увидеть то, что им может не нравиться, и, перезванивая, сказать  причину отказа, чтобы сохранить лицо. Например, сказав, что в ближайшие два месяца ни в одном из отделений нет свободного места.


А.М.: Более того гонконгские банки настолько круты, что при принятии заявки на собеседование или на встречу они никогда не сообщают контактный номер, по которому можно было бы узнать статус этой заявки. Они говорят: «Мы Вам перезвоним. А если нет, то Вы нам еще позвоните через несколько дней». Несколько раз так можно перезванивать, и несколько раз вам могут не перезванивать. В конечном итоге вам могут перезвонить через несколько дней, а могут вообще не перезвонить.

А.А.: Похожая ситуация была со «Standard Chartered Bank». Я не рискую сказать, сколько раз ты пытался организовать это собеседование, и один раз у тебя это собеседование было, но там дело не дошло даже до заполнения документов. Вчера нам наконец-то удалось попасть на собеседование в «Standard Chartered Bank». Мы даже заполнили документы, но, правда, результатов пока еще не знаем. Вполне возможно, что так же, как из «
Hang Seng», перезвонят и скажут: «Sorry, we are not prepared working with you».

А.М.: Три раза я пытался организовать встречу в первый раз, и два раза во второй. В разных, кстати, отделениях. 

А.А.: Посмотрим, какой будет результат. В первый раз тебе сказали «нет».


А.М.: В первый раз мне сказали «нет», потому что не присутствовал учредитель/бенефициар.

А.А.: В этом случае бенефициар присутствовал. Вроде бы не вылезло дополнительных вопросов. Посмотрим. Это были другой человек и другое отделение. 


А.М.: Несмотря на мой опыт общения с китайскими банками в Китае, где все очень унифицировано, четко и жестко, и все правила оговорены заранее, там совсем другая история. Там и валютный контроль, и очень ограничены в правах иностранцы –– мы сейчас  об этом не будем говорить. Но выясняется, что в гонконгских банках все совершенно по-разному может быть в разные дни с разными людьми. Я в нескольких банках встречался с разными людьми, и они действуют по-разному. Некоторые начинают с документов, некоторые начинают с разговора за жизнь, некоторые отвечаю на emal’ы и звонки, некоторые не отвечают. Естественно мы будем копить этот опыт, мы будем больше ходить, и тогда будет вырисовываться картина. Но в первое впечатление, что во многих особенно крупных банках от менеджера, с которым ты общаешься, зависит очень много. И отношение бывает разное. Понятно, что люди бывают разные. Насколько рознится политика по обычному открытию счета на компанию с ограниченной ответственностью, мы видим на примере «Standard Chartered Bank», на примере «Hang Seng».

А.А.: Насколько я знаю, если ты никого не знаешь, то записаться к конкретному менеджеру будет нельзя. У нас сейчас появились визитки. Как ты оцениваешь возможность, связываться с менеджером с целью проведения собеседования именно с ним.


А.М.: В крупных банках это недопустимо.

А.А.: То есть тот факт, что мы с кем-то встретились, пообщались и, может быть, имели положительный опыт. Вероятность того, что мы повторим этот опыт, основываясь на знакомстве с этим человеком, невысокая, потому что выйти на этого человека повторно практически невозможно. В «
HSBC» в центральном отделении, судя по количеству переговорных, около 40 менеджеров отвечают только за корпоративную структуру , если не больше.

        Мы вчера были в «
Citibank». Мы говорили по ощущению вроде бы с главой маленького отделения, она чуть ли не единственная сидела в кабинете. И даже она сказала, что не она принимает решения. Она все равно будет отдавать куда-то наверх. Мы еще, кстати, ни разу не слышали слово compliance. Я не знаю, кто принимает решения, и это особенная сложность.

А.М.: Видимо, доступ к этим людям ограничен со стороны клиентов. Это общая политика банков. Здесь есть такая практика в других сферах с целью исключения коррупционной составляющей.

А.А.: И в итоге это получается совсем по-другому, нежели работа в европейских банках, когда там есть закрепленный менеджер, который отвечает за работу с клиентами этого региона. И ты только с ним общаешься. Ты много лет копишь опыт общения с ним, знаешь его требования, он общается с compliance и передает требования
compliance –– ты можешь накапливать этот опыт. Здесь вероятность накопить этот опыт нулевая. Что-то в черном ящике поменялось, нам об этом не сказали, и ты вновь сталкиваешь с какой-то другой причиной.

А.М.: Поэтому я думаю, что не только у нас, но и у наших конкурентов, агентов, которые здесь присутствуют на рынке, при оказании услуги открытия счета пишется, что будут приложены все усилия, но красным или черным выделенным шрифтом всегда пишется, что при этом ничего не гарантируется. Это самое главное, что говорится любыми людьми, которые оказывают услуги по оформлению документов по открытию счетов.

А.А.: Мы тоже так, конечно, говорим, но пытаемся сконцентрировать какой-то опыт, но это достаточно сложно. Раз ты обратился к другим игрокам на рынке, правильно я понимаю, что на текущий момент единственный банк, который готов работать с клиентами-нерезидентами в Гонконге, это «
HSBC»? И мы предлагаем только «HSBC», и конкуренты предлагают только «HSBC». Надо сказать, мы это уже отмечали в разговоре о «HSBC», что и там вероятность положительного открытия счета порядка 10%. Ситуация с оставшимися банками, о которых мы говорим, еще хуже. Мы хоть как-то попытались эти критерии перечислить, для того чтобы вы понимали, что у вас есть, и анализировали свои шансы перед обращением в банк. Насколько я понимаю, шансы могут быть у человека:
1. С гонконгской компанией;
2. Открывшего здесь офис;
3. Взявшего местного человека в качестве подписанта, а лучше директора;
4. Бенефициар должен приехать и присутствовать на собеседовании…

А.М.: Это, кстати, обязательное условие в любом случае.

А.А.: 5. Бизнес клиента должен быть на территории…


А.М.: Скажем, азиатского региона.

А.А.: Китай, Тайвань, Гонконг и т.д.


        А дальше дополнительные требования, которые не все банки выдвигают. Какие-то банки могут попросить рекомендацию клиента банка.


А.М.: Клиента именно этого банка. Некоторые банки могут попросить рекомендацию любого гонконгской компании, которая обслуживается в Гонконге.

А.А.: Если все эти критерии соблюсти, то у вас вероятность, в общем-то, повышается. Насколько повышается, я не знаю, потому что неизвестно, на что еще нужно обращать внимание. И не знаю, что еще пожелать, кроме как заново родиться в Гонконге и быть китайцем. Такое ощущение, что это так. На самом деле, политика банков ориентирована на
domestic business. Те, которые мы перечислили, это как раз воплощение этой политики. Как раз «HSBC» готов работать с клиентами-нерезидентами. Именно поэтому хотя бы в нем время от времени удачные случаи открытия счета случаются. С остальными банками ситуация еще хуже.

        Наверное, на этом мы остановимся. В дальнейшем мы будем возвращаться к этой теме, получив собственный опыт, если нам удастся открыть счет там, где удалось провести эту пару собеседований. И тогда будем подробно об этих двух банках говорить, рассказав об их требованиях. Причем заметьте, мы не говорим ни о тарифах банков, ни об услугах. Мы вот столкнулись с тем, что «
Citibank» не выпускает карточки. Некоторым ужасно не понравилось. Но в конце концов карточка не самое главное.

А.М.: Вкратце для информации могу сказать, что для базового пакета услуг при работе с иностранной компанией практически во всех банках начальный взнос варьируется от 20,000 до 50,000 гонконгских долларов. Если поддерживать средний минимальный остаток на уровне 50,000 тысяч, то не будет взыматься ежемесячная плата за обслуживание счета.

А.А.: Это около 12-13 тысяч американских долларов.


А.М.: Этот остаток может быть ниже, но тогда в этом случае несколько долларов в месяц будет сниматься за обслуживание.

 А.А.: В общем, копейки, на которые можно решиться, лишь бы этот счет иметь.


       Если мы что-то забыли, то мы к этому вернемся. Сейчас мне кажется, что  мы обо всем поговорили, и даже подвели некий итог. На этом мы прощаемся. До следующих встреч. До свидания.


А.М.: Всего доброго. 

 

Добавить комментарий

Докладчик

mask

Александр

Руководитель офиса в Гонконге


(ctrl+enter)