В новом выпуске подкаста "Дерзкие цифры" медиа-директор компании Movchans Group Нади Грошева и Марина Радиш, руководитель департамента по работе с банками GSL LAW & CONSULTING: разбирают банковскую систему ОАЭ: чем отличаются исламские и традиционные банки, как проходит процесс открытия счета, почему нерезидентам сложнее пройти комплайс и какие документы лучше подготовить заранее.
Также обсуждаем выбор банка для бизнеса, надежность эмиратских финансовых институтов и новые тенденции финтеха на Ближнем Востоке.
- Введение в банковский ландшафт Эмиратов
- Различия между исламскими и традиционными банками
- Кейс продавца рыбы: чем отличается compliance в европейском банке и в банке ОАЭ?
- Как выбрать банк корпоративным клиентам?
- Какие требования к нерезидентам у банков в ОАЭ?
- Особенности проверки благосостояния клиента
- Как подготовиться к банковской проверке в ОАЭ?
- Критерии выбора банка для бизнеса
- Как национальные особенности влияют на compliance клиентов в банках ОАЭ?
- Free zone для бизнеса: как выбрать?
- Финтех в ОАЭ. Возможности или проблемы?
Расшифровка стенограммы
Надя Грошева: Всем привет, это Надя Грошева и «Дерзкие цифры». Как
разобраться в банковском ландшафте Ближнего Востока, если привычные ориентиры
не работают? Вместо привычных зеленого, синего и красного банков в Эмиратах Emirates NBD, First Abu Dhabi Bank и Dubai Islamic Bank. За каждым названием стоит разная логика: государственный
капитал, исламское право или филиал международной группы. В этом выпуске «Дерзких
цифр» разбираемся, где держать корпоративные счета и семейные активы, чем
исламский банк отличается от обычного и как пройти банковскую проверку без
отказов. Поможет разобраться в этих вопросах Марина Радиш, руководитель
департамента по работе с банками GSL Law & Consulting.
Марина, добрый день!
Марина Радиш: Здравствуйте.
Надя Грошева: Для человека, который впервые открывает счет в Арабских Эмиратах и смотрит на все разнообразие названий, все эти названия не привычны. Можете рассказать, какие основные банковские группы работают в Арабских Эмиратах?
Марина
Радиш: Эмираты стали серьезным, важным финансовым центром
на сегодняшний день. И банковских групп там действительно много. И не только
групп. Там присутствуют банки очень разных регионов. Есть привычные нам
крупнейшие банковские группы: Standard Charter, HSBC, Citi. Они присутствуют в формате бранчей или
представительств.
Естественно, есть местные банки: Emirates NBD, National Bank of Dubai, Ajman Bank, Emirates Islamic. Их десятки.
Есть банки ближнего зарубежья, если
можно так сказать: есть Arab African Investment Bank, который финансируется кувейтским правительством, есть Misr Bank, который пришел из
Египта в Эмираты.
Такое широкое разнообразие есть. Во всем этом можно научиться
разбираться.
Надя Грошева: Как выбрать и чем отличаются, например, Emirates NBD и Dubai Islamic Bank? Какая разница?
Марина Радиш: Скажем так, Emirates NBD все-таки традиционный банк, светский, если можно так сказать. Dubai Islamic Bank, как говорит нам название, все-таки относится к исламскому банкингу. В чем различие? В том, что исламские банки предоставляют услуги с учетом религиозных особенностей и необходимостей для мусульман. Соответственно, мусульманское население страны все-таки больше тяготеет к исламскому банкингу. Если мы говорим о нашем зарубежном для Эмиратов бизнесе, то, скорее всего, клиент пойдет все-таки в классический, стандартный, традиционный банк.
Надя Грошева: Как понять, что стоит за этим названием? Это государственный банк или это исламский банк? Или это просто частный? Или представительство международного банка?
Марина Радиш: Самое простое – это представительство
иностранного банка. Потому что мы все знаем эти названия, они на слуху, они
точно так же называются в Арабских Эмиратах абсолютно. У них те же самые
логотипы, идентичные сайты, ничего удивительного вы не найдете.
Если мы говорим
о том, как понять, чем отличается Emirates NBD от Emirates Islamic, здесь немножко сложнее. Слово «Islamic» абсолютно всегда сигнализирует о том, что это
исламский банкинг. Что логично. Все остальные - светские.
Если разбираться в
том, на чем банк специализируется, куда лучше пойти - здесь нужно просто
выбирать те критерии, которые вам приоритетны, и уже исходя из них подбирать
конкретный банк.
Надя Грошева: В реальности есть какая-то разница для клиента? Исламский банк или государственный банк? В чем именно, с точки зрения услуг и банковских сервисов, разница?
Марина Радиш: Про государственный... Мы в России привыкли, что у нас есть несколько крупнейших государственных банков, остальные все частные. В Эмиратах немного не так. В Эмиратах практически все местные банки так или иначе с государственным участием. Либо это прямое участие правительства соответствующего Эмирата: First Abu Dhabi Bank - это Абу-Даби, Ajman Bank - это Аджман.
Надя Грошева: RAK Bank – Рас-эль-Хайма.
Марина Радиш: Совершенно верно. Все так. Либо государственное участие через национальные инвестфонды. В таком ключе, например, финансируется Emirates NBD (National Bank of Dubai). А Emirates Islamic, в свою очередь, – стопроцентная дочка Emirates NBD. Это крупнейший эмиратский банк, который развивает в том числе и исламский банкинг.
Надя Грошева: Кстати, финтех достаточно известный VIO - это же тоже дочка. Не помню точно… Abu Dhabi Bank, кажется.
Марина Радиш: Да, действительно известный финтех. Мы про это, наверное, еще поговорим. По-моему, First Abu Dhabi Bank как раз.
Надя Грошева: Насколько локальные банки надежны с точки зрения проверки на KYC (Know your client)? Как это устроено?
Марина Радиш: Надо сказать, что Эмираты выполняют требования
международных организаций (ФАТФ и так далее). Абсолютно все банки в стране
подключены к платежным системам типа SWIFT. В этой части можно сказать, что надежность этих
банков стопроцентная. Другой вопрос, что за кадры сидят в комплаенсе?
Здесь хочу
рассказать историю про один из наших кейсов. Буквально пару месяцев назад открыли
счет одному из наших клиентов, который занимается торговлей рыбой. В частности,
атлантической сельдью. Соответственно, сельдь обитает в
холодных морях. Я подчеркиваю этот момент, потому что он важен для истории. Сначала
мы пошли в Mashreq,
потому что у клиента там уже есть счет. Потом мы пошли в Emirates NBD. У клиента турецкий паспорт,
но это второе гражданство, то есть в нем указано место рождения - Россия.
Как
была построена картинка кейса? Клиент подсвечивал банку, что рыбу он закупает у
турецкой компании (происхождение рыбы – Турция) и дальше он продает ее в
Европу. Банк это все замечательно «скушал», если можно так сказать. И счет был
открыт приблизительно за 1,5 месяца. Для Эмиратов в 2025 году это достаточно
оперативный процесс. Все, клиент работает.
В чем нюанс? Нюанс в том, что в
Турции море совершенно не холодное, и сельди там этой быть не может. А эмиратский compliance этот момент не проверил. По нашей практике, если бы мы пошли в любой абсолютно
европейский банк или даже платежку (electronic money institute), этот момент compliance все равно бы нашел. Первое, что они проверили бы, где вообще существует эта
рыба в природе. И только после этого начали бы проверять документы транспортные
и накладные.
Надя Грошева: Удивительно! А если, например, выбирать? Допустим, у нас есть корпоративный клиент - какая-то компания или семейный офис, или какой-то стартап. Этим клиентам куда лучше идти, в какой банк для того, чтобы открывать счет?
Марина Радиш: Стартапам, наверное, проще всего. У них обычно меньше финансирования в начале карьеры. И им имеет смысл идти в digital-банки: в WIO, в Zand Bank, который получил криптолицензию от VARA недавно. Если мы говорим про крупных клиентов, то имеет смысл идти в крупнейшие банки. Это First Abu Dhabi банк. Он ориентирован на очень большие обороты. Туда идут промышленные компании, добывающие компании, которые с ресурсами работают. Либо NBD, который тоже является одним из крупнейших в Эмиратах. Про family-office я не упомянула. Можно и туда, и туда прийти. Будет и там, и там удобно.
Надя Грошева: А что нужно учитывать при выборе банка? Репутацию? И где ее, кстати, лучше проверять? Или какие-то условия банков? Как выбирать?
Марина Радиш: Я бы здесь сказала, что нужно отталкиваться от
того, какие у вас потребности и цели.
Про эмиратскую банковскую систему можно
сказать, что она абсолютно надежна. Ни один банк не имел финансовых проблем за
всю свою историю, за историю существования всей страны. Каких-то проблем
финансового характера или репутабельного у банков пока не предвидится, скажем
так.
Опираться нужно на то, что вы хотите от банка и что вы можете банку дать.
Если мы говорим о бизнесе с иностранными корнями, то, наверное, в ритейл идти
не стоит, потому что если приходить в банк просто в любое отделение и пытаться открыть
счет на компанию, которая ведет миллионную деятельность, будет проблематично. Имеет смысл познакомиться с менеджером, руководителем бранча или
найти какого-то консультанта, который поможет в этот банк зайти. Либо
посмотреть, какие базовые тарифы у банка. Например, Emirates NBD выставляет планку депозита для компании с
иностранным участием от 300 000 дирхам, которые нужно положить на депозит,
после этого счет будет открыт. При условии, что вы пройдете compliance.
Надя Грошева: А требование - 300 000 дирхам, насколько оно действительно должно выполняться? Допустим, компания, открывая счет, говорит: «Да, мы положим 300 000 дирхам». Открывают счет, кладут 300 000, а через 2 месяца эти деньги благополучно тратят на какие-то цели и тем самым снижают этот неснижаемый остаток. Что тогда в реальности делает банк?
Марина Радиш: Это практически всегда не неснижаемый остаток.
Это практически всегда среднемесячный остаток. То есть если компания
приблизительно такие обороты поддерживает, то в целом «it's okay».
На начальном этапе этот депозит выполняет
немного другую функцию. Это скорее KPI менеджера, который сопроводил вам открытие счета.
В остальном самое худшее, что с вами может случиться, если вы этот депозит
понизите, просто повысится тариф на обслуживание ежемесячное и будет не 90
дирхам, а 250. То есть это несущественно.
Надя Грошева: В реальности вряд ли кто-то закроет счет, если этот остаток будет снижен?
Марина Радиш: Вероятность такая не очень велика. Все-таки банки закрывают счета по определенным причинам. Даже когда они высылают письмо о том, что счет закрыт, и причину не объявляют (даже если в политике банка написано, что он может закрыть счет без объяснения причин), причина всегда есть, и она кроется где-то в compliance.
Надя Грошева: Какие требования предъявляют банки к нерезидентам при открытии счетов в качестве compliance? Что там должно быть? Мани-трейл или подтверждение доходов? Как это обычно строится?
Марина Радиш: Во-первых, самое главное про эмиратские банки – они очень
закрыты для нерезидентов. То есть если мы говорим не про эмиратскую компанию с
нерезидентом в структуре, а прямо про иностранную компанию, то вероятность
открытия счета стремится к нулю. И здесь нужно быть готовым к заградительным депозитам.
У нас был кейс, где NBD назвал клиенту космические 5 000 000 долларов депозита: «Тогда мы
будем готовы рассмотреть ваш кейс». Это не гарантия открытия счета. С такими
деньгами в целом можно идти в более привычные европейские институты.
Если мы говорим про нерезидента с российским нексусом (любая связь вплоть до
места рождения в паспорте), то такой вариант вообще невозможен, к сожалению.
Что касается compliance… Если мы, допустим, согласились разместить 5 000 000 долларов (бывают
такие клиенты, здесь достаточно стандартно. Поскольку банки выполняют
рекомендации ЦБ и ФАТФ, требуется подтверждение личности, адреса - очень
стандартно. Обязательно банк проверит бэкграунд клиента. Обязательно банк
проверит суть бизнеса. Если это компания: чем она занимается, что за товары,
как идут поставки и так далее. И, естественно, источник происхождения средств,
благосостояния клиента – это безусловный вопрос.
Надя Грошева: А как банк проверит благосостояние клиента у каждого учредителя? И как это будет выглядеть?
Марина Радиш: В зависимости от кейса. Самое лучшее
подтверждение благосостояния для эмиратских банков – это банковская выписка с
регулярным понятным поступлением на счет. Желательно, чтобы это было раз в
месяц и большая сумма. Тогда все будет замечательно.
У нас был кейс, где мы
подтверждали зарплату клиента выпиской из российского банка. Здесь есть нюанс.
В Эмиратах привыкли, что зарплату полностью выплачивают в один день. Всегда.
Неважно - есть отпуск, есть больничный. Это вообще никак не относится к
выплате. В России немножко не так. У нас, если человек сходил в отпуск, поболел,
взял день за свой счет, то цифры вообще не бьются.
И был у нас кейс давно, с
тех пор мы немножко поменяли свой подход конкретно в этом направлении. Клиент
прислал выписку. Естественно, мы ее перевели на английский без проблем, и
начали выделять маркером розового цвета строчки, где клиенту поступают
зарплатные деньги (отпускные, больничные, сама зарплата, премия и так далее). И
менеджер (что compliance, что клиентский) вообще не поняли, что происходит. Они смотрят на эти
цифры, смотрят на анкету, где мы говорим, зарплата такая, или зарплата в год такая,
смотрят на цифры, которые мы выделили в выписке, и у них не складываются они. В
таком случае приходится выбирать альтернативу. Мы показывали 2-НДФЛ, например.
Надя Грошева: Можно, например, показать документы, которые подтверждают продажу недвижимости или что-то подобное?
Марина Радиш: Да, в целом можно. Но если мы говорим конкретно про продажу недвижимости (это частый вопрос от клиентов, потому что это очень простое подтверждение источника средств), все-таки банки сейчас немного более искушенные. Они начинают задавать вопросы: «Откуда были деньги на то, чтобы приобрести эту недвижимость?» И здесь возникают сложности. Допустим, вы продали квартиру в прошлом году, а купили ее в 90-х. И как тогда подтвердить? Выписок нет. Разве что нотариальное заверение есть документов, и все. Здесь возникают иногда проблемы, конечно.
Надя Грошева: То есть банки стали просить эти документы?
Марина Радиш: Да.
Надя Грошева: Как подготовиться к банковской проверке для того, чтобы избежать отказов?
Марина Радиш: Желательно заранее и комплексно. В идеале подумать:
«А что конкретно за проверка грядет?» Вы проверяетесь, потому что вы сейчас
открываете счет? Вы проверяетесь, потому что у вас прошла транзакция странная,
не заявленная ранее в анкете? Или вас проверяют, потому что просто год прошел,
лицензия закончилась, и они делают регулярный compliance чек. Подход будет разный во всех случаях.
Но есть
кое-что общее. В идеале нужно подготовить весь комплект документов сразу, чтобы не
приходилось потом бегать челноком между compliance-менеджером, клиентским менеджером и вами. Эта
задача - соединить compliance-менеджера, клиентского менеджера и клиента (соответственно,
его компанию) - она для нас ключевая. Это как раз самый главный вопрос, с которым
приходят к нам клиенты.
У нас таких кейсов очень много. Мы уже нарисовали себе
драфт бизнес-плана. Мы уже научились рисовать красивые графики покупки товаров,
цепочки поставок, цепочки платежей. Мы научились очень подробно изучать сайты
клиентов, потому что там иногда вылезают интересные подробности.
У меня лично
был в практике кейс, где клиенту отказали не потому, что на сайте компании
эмиратской были какие-то странные контрагенты, а потому что у клиента есть
второй, не связанный с эмиратской компанией, бизнес в России. И на сайте
российской компании есть контрагенты, на которых сейчас наложены ограничения. За
это отказали в открытии счета в Эмиратах на совершенно отдельный бизнес.
Надя Грошева: То есть компании находятся под санкциями, они контрагенты российской компании - учредителя, и банк отказал?
Марина Радиш: Да.
Надя Грошева: И надо, соответственно, до того, как идти открывать корпоративный счет, тщательно проверить все свои связи?
Марина Радиш: Совершенно верно. Причем глубина проверки может быть очень большой. Я уже отметила раньше про рыбу. Казалось бы, compliance не такой искушенный, как мы привыкли в Европе. Но, тем не менее, иногда доходит до совершенно странных комичных ситуаций. Находят что-то, о чем никогда не подумаешь, и приходится выкручиваться.
Надя Грошева: А какие ключевые критерии вы используете при выборе банка? Приходит к вам клиент, хочет открыть счет для компании в эмиратском банке, с эмиратской компанией. Как вы выбираете, куда именно идти?
Марина Радиш: Комплексно. Мы конкретно смотрим на кейс клиента.
Иногда эмиратский банк вообще не подходит. Мы смотрим, соответствует ли
лицензия деятельности. Это не всегда происходит, потому что важно не только
подобрать банк, но и зарегистрировать правильно компанию. Мы смотрим
действительно структуру бизнеса, проверяем контрагентов, проверяем цепочку
поставок, смотрим коды ТН ВЭД. Проверяем самого бенефициара компании, его
личные связи, его бэкграунд. Исходя из этого, добавляя в качестве ограничения
его пожелания по открытию счета, выбираем финансовое учреждение. Это клиентская
часть.
Есть еще часть банковская. Мы как middleman должны удовлетворить обе стороны. И банки к
разным клиентам предъявляют разные требования. Уже отмечала про неснижаемый
остаток - депозит. Его действительно просят. Действительно, его величина
зависит от того, насколько сложный кейс.
И, к сожалению или к счастью,
действительно, когда мы открываем счет, у нас есть, скажем так, хороший и
плохой полицейский. Хороший полицейский – это наш клиентский менеджер, который
заинтересован очень сильно получить депозит и открыть вам счет. Он будет делать
все возможное. С другой стороны, у нас есть злой полицейский - это compliance-manager. Его KPI совершенно другой. Он заинтересован
как можно большим отказать в открытии счета. Над ним стоит «шериф» в виде в
целом восточной ментальности.
Просто расскажу, как они привыкли работать. Мы
оформили кейс красиво. Мы все графики нарисовали. Мы проверили, что у нас
договор бьется с invoice, invoice бьется с транспортными документами, транспортные документы бьются с
реальностью поставок товаров. Все идеально. Принесли клиентскому менеджеру.
Клиентский менеджер посмотрел, подумал: «Все хорошо». И отнес в compliance.
Дальше
начинается «черный ящик». Compliance-менеджер приходит в понедельник на работу,
выпивает чашечку кофе, поднимает первую папочку распечатанных документов. А мы,
конечно же, все распечатали, там только на бумаге. Открывает. У него есть
чек-лист, допустим, из 10 пунктов, и он идет по этому чек-листу. Первые три
пункта его удовлетворили. На четвертый он смотрит на документ соответствующий,
и у него возникает какой-то вопрос. Все! На этом дальнейшая проверка останавливается.
Он задает этот вопрос клиентскому менеджеру, который идет к клиенту или к нам.
Нет такого, что compliance-manager возьмет и посмотрит весь список сразу и направит
вам весь список своих вопросов. К сожалению, это «Восток - дело тонкое», по-другому
не сформулируешь. И из-за этого возникает этот итерационный процесс, где мы по
нескольку раз задаем клиенту разные вопросы.
Надя Грошева: Опять же, подготовиться к этому можно, если заранее предположить, что за вопросы будут и дополнительно собрать документы?
Марина Радиш: Конечно.
Надя Грошева: Хорошо. Помимо Эмиратов на Ближнем Востоке есть Катар, Бахрейн и другие страны. Можете рассказать об особенностях открытия счетов в этих странах?
Марина Радиш: Если говорить про банки, конкретно про то, как
идет регулирование, compliance, пресловутая работа compliance-менеджера, то здесь будет достаточно
похоже. У них разные требования по порогу входа, депозиту. У них разные
немножко тарифные сетки. Например, они предлагают разнообразнейшие варианты
услуг.
Но есть кое-что общее: они очень внимательно смотрят на то, чтобы
компания действительно соответствовала требованиям лицензии. И здесь возникают
курьезы. Иногда клиенты приходят к нам только за открытием счета. И первое, что
мы проверяем, чтобы в лицензии была написана торговля газонокосилками, и клиент
действительно торговал газонокосилками, а не снегоуборочными машинами,
например. Потому что этот нюанс может сломать все открытие счета. Просто с
этого момента можно даже не браться за кейс - нужно сначала поменять структуру.
Отсюда вылезают сложности с проектами, когда мы регистрируем компанию для
клиентов.
У нас был кейс, замечательный - клиент занимался углем. Уголь
каменный. Пришли регистрировать компанию в эмиратскую фризону, и там оказалось,
что зона никогда не работала с каменным углем. Есть уголь только древесный,
который в мангалах используется. Мы сначала завели пресловутый ОКВЭД в список
активностей, которые дает фризона. А после этого зарегистрировали компанию и
пошли открывать счет. Все равно было сложно, потому что уголь – это высокорисковая
деятельность.
При этом на другом конце спектра есть совершенно удивительные
артефакты и такие виды деятельности, как, например, услуги по очищению днища
лодок от ракушек и производство видеокассет. Это особенности регулирования как
раз в этих странах. Списки деятельности создаются прецедентно, наверное, можно
так сказать. То есть пришел какой-нибудь местный араб, говорит: «Я хочу продавать
корм для попугайчиков». И завел в кодификатор конкретно этот вид деятельности. Так
и работаем.
Надя Грошева: К слову, как раз вы упомянули фризону. В Эмиратах тоже достаточно много фризон, они отличаются друг от друга. Что вы рекомендуете клиентам, когда они приходят на этапе открытия компании? Как выбрать, куда идти, в какую фризону?
Марина Радиш: Это будет зависеть от того, какую деятельность
ведет клиент. Требуются ли ему, например, складские помещения? Или ему нужен только
офис? Или ему вообще не нужен офис. Или у него, например, специализированная
какая-то деятельность или производство. Есть ли возможности у фризоны это
производство разместить?
Есть крупнейшие фризоны, у которых абсолютно все виды
деятельности доступны (точно такие же, как и на основной земле). Это, например,
DMCC. Есть
фризоны специализированные, например, ADGM (Abu Dhabi Global Market), которые
отличаются от всех остальных тем, что у них английское право, собственный суд (не
шариатский) и так далее. Все будет зависеть от кейса клиентов.
Надя Грошева: Какие тенденции вы наблюдаете по отношению к новым бизнес-моделям? Например, финтех.
Марина Радиш: Здесь вопрос двоякий, потому что и Дубай, и Катар, и Оман позиционируют себя криптофрендли,
финтех френдли: «Все айтишники мира, приезжайте к нам и создавайте свои проекты!»
Они создают специальное регулирование. Эмираты создали орган VARA, который регулирует криптодеятельность (например, работу с криптоактивами).
В Бахрейне очень глубокое законодательство про криптовалюты. И государство
такое: «Мы за все хорошее, против всего плохого в плане развития технологий».
Проблема возникает, когда мы приходим с таким классным проектом в немного
консервативный банк. И банк смотрит на это. Тот же самый compliance-менеджер, у
которого свой KPI. Он смотрит, и если он не понимает, что происходит в бизнес-деятельности
клиента, счет будет сложно открыть. Эти технологичные проекты нужно объяснять
максимально понятно, прямо на пальцах. Можно с картинками.
Надя Грошева: Марина, спасибо! И удачи вам в делах!
Марина Радиш: Спасибо вам за вопросы.
Надя Грошева: Как видно, за экзотикой ближневосточных названий стоят вполне привычные процессы: проверки, выбор между корпоративным и розничным фокусом, различия в тарифах и подходах к клиенту. В итоге банковская система региона оказывается не столько иной, сколько по-своему упорядоченной и предсказуемой, если понимать ее правила игры. Прибыльных вам инвестиций и до новых встреч!