Бесплатная консультация

Новый вебинар

Предложите свою тему обсуждения для одной из микроконсультаций:




mask

Уважаемый  !

Спасибо за ваше предложение, мы постараемся в ближайшее время уделить этому вопросу один из наших вебинаров. Следите за расписанием.


С уважением, дежурный консультант Юлия Дмитренко

Вебинар 22 ноября 2013 12:30

Заключение Россией соглашений об обмене налоговой информацией с офшорами

Планы России по заключению межправительственных соглашений об обмене налоговой информацией с офшорами и низконалоговыми юрисдикциями.

Расшифровка стенограммы вебинара

Александр Алексеев, управляющий партнер GSL Law & Consulting (А.А.)
&
Дмитрий Белых, юрист GSL Law & Consulting (Д.Б.)
 
А.А.: Здравствуйте, наши вэбзрители. Мы продолжаем серию наших вебиранов. И в рамках этой мини-серии вебинаров мы продолжаем говорить об обмене налоговой информацией. Сначала мы говорили об этом в связи с вступлением в силу федерального закона №134, по которому финансовые комитеты Росфинмониторинга наделялись большими правами.  Потом мы говорили о тех соглашениях об обмене налоговой информацией, которые заключены именно с BVI, потом мы еще об этом говорили в связи с финансовой отчетностью. Если может потребоваться информация в соответствии с международными запросами на удовлетворение потребности подобной документации, и с тем как это в оффшорах реализуется. Будем говорить об этом еще в дальнейшей, будем говорить об этом и сейчас. Моим собеседником является Дмитрий Белых, юрист GSL Law & Consulting. А меня вы уже знаете.

      Почему мы и в этот раз возвращаемся к этой теме? Видимо ты что-то новое нашел или что-то систематизировалось?

Д.Б.: Да, что-то систематизировалось и теперь выстраивается в цепочку. Неделю назад, 15-ого ноября, агентство «РИА новости» устраивало круглый стол, посвященный деоффшоризации российской экономики, и туда были приглашены представители власти из Совета Федерации. И там в том числе говорилось про те меры, которые принимаются внутри страны. Те меры, которые планируется внутри страны для деоффшоризации экономики. И после докладов представитель газеты «Ведомости» справедливо спросила: «Вы хотите усилить уголовную ответственность, расширить штат по борьбе с уклонением от уплаты налогов, но все это бесполезно, если нет обмена налоговой информацией. И что в этой связи вы можете сказать и прокомментировать?». Представитель ФНС больше говорил на примере Кипра и соглашений об избежании двойного налогообложения. Там он говорил, что, как и с Кипром, нужно пересмотреть все заключенные соглашения об избежании двойного налогообложения, потому что там есть статья об обмене налоговой информацией. И по Кипру он называл сроки, в течение которых киприоты стали предоставлять в последнее время информацию –– 1-2 месяца. По другим странам, как я понял, ситуация хуже, и они рассчитывают сократить эти сроки до 2-3 месяцев.

А.А.: Хуже в смысле лучше. То есть лучше в смысле дольше.

Д.Б.: Да, а что касается оффшоров. Юрисдикции, с которыми соглашение нет…

А.А.: У России нет заключенных соглашений об обмене налоговой информацией ни с одной из оффшорных стран.

Д.Б.: Да. В этой связи надо иметь в виду, что российское правительство утвердило основные направления налоговой политики на предстоящие три года.

А.А.: Это недавно было?

Д.Б.: Летом. Я думаю, это все связывалось c «Большой восьмеркой» и с тем, что в Москве проходило заседание ОЭСР.
В этих основных направлениях есть отдельный пункт, в котором закрепляется задача провести переговоры, разработать типовое соглашение об обмене налоговой информацией и заключать его с оффшорами.

А.А.: Вот это интересно, и мне совершенно не понятно. Скажи, пожалуйста, у нас вообще дипломатические отношения есть с кем-нибудь из оффшоров? Мне кажется, с единицами.

Д.Б.: В принципе,  там есть представительства.

А.А.: Но далеко не везде. Если я не ошибаюсь, я сталкивался с тем, что когда наши BVI-ские коллеги летели к нам, то консульское представительство РФ, отвечающее за все карибские страны, находится на Ямайке. Даже не на Кубе как ни странно. И отвечает за 40 оффшорных юрисдикций в Карибском море, и они все через Ямайку работают. Соответственно, я не думаю, что это сильно упростит. И мне кажется, что это еще очень большой вопрос о том, как это будет реализовываться. Я могу сказать, что планируемые изменения в налоговой политике России на период до 2012 года были опубликованы в 2006 году. Я помню, потому что тогда мы начинали наши семинары, и я об этом читал. Там вошло очень большое количество вещей, которые мало того, что не решены сейчас, но сейчас уже даже не планируется их решать.

Д.Б.: Да, у меня было такое же соображение, поэтому я решил проверить, что из этих планов хотя бы начало реализовываться. Мы сейчас такую тему затронули, что это не просто абстрактный план, а план, который начал выполняться. По сути, этот план состоит из трех задач. Первая, изменить статью 87 налогового кодекса.

А.А.: А что там?

Д.Б.: Там говорится об участии иностранных налоговых органов в своих проверках на территории России. И, соответственно, у российских налоговых органов будет возможность выезжать на налоговые проверки в другие государства.

А.А.: Я представляю, как к нам допустят представителей иностранных налоговых органов в определенные публично известные дела, в которых иностранцев обвиняют на территории России в уклонении от налогов. Можно догадаться, на что я намекаю. В общем, я очень сомневаюсь, что это будет принято.

Д.Б.: Это поправка в закон делается не для того, чтобы реально осуществлять поездки налоговиков из других стран в Россию и наоборот, а с целью избежания ратификации каждого соглашения об обмене налоговой информацией.

А.А.: Хорошо. Тогда логично.

Д.Б.: Пока что такая цель заявляется. Вроде бы формально мы подтягиваем наш закон под международный уровень, и будет проще заключать типовые соглашения: просто подписал,  и оно вступает в силу.

      То есть эти поправки уже разработаны и в сентябре проходили публичное слушанье. Пока что это не внесено в Госдуму, но я думаю, что раз обсуждали это, то, скорее всего, это внесут.

А.А.: Посмотрим. Может и внесут, но тут скорее вопрос реализации. Но, кроме того, я хочу сказать, что тогда в 2006 году точно также было заявлено, что будут массово пересмотрены соглашения об избежании двойного налогообложения у России с 60-ю другими государствами. Если я не ошибаюсь, то из интересующих нас стран было упомянуто два соглашения. Первое –– это с Кипром. И второе –– это с Люксембургом, который только-только сейчас вступит в силу в начале следующего года. В то время, как остаются не затронутыми еще 60 стран. Еще и потому что это всегда желание двухстороннее. Вот почему я  об этом сейчас заговорил? Потому что ты сам сейчас упоминал, что в модельном соглашении об избежании присутствует кластер про информационный обмен налоговой информацией.

      Тогда это не делалось. Сейчас я сослался на аналогичный прецедент, буквально по той же самой теме, когда было заявлено желание о планах развития налоговой политики, как в данном случае. Но это желание не было реализовано.

Д.Б.: Я хочу тут немного возразить…

А.А.: А мы всегда с тобой так говорим: я оптимист, ты пессимист.

Д.Б.: 2006 год был хороший. Там с точки зрения пополнения бюджета особых проблем не было.

А.А.: А остановилось все в 2008, когда появились проблемы с пополнением бюджета.

Д.Б.: И говорить о том, что сейчас это реально –– время позволяет. Потому что если мы посмотрим на изменения в Америке, где начинают разрабатываться соглашения FATCA. Введение в налоговый кодекс концепций преимущества существа над формой разумной деловой цели. В Англии в прошлом году, появились GAAR. То есть мы видим, что время сейчас поменялось.

А.А.: Я с тобой соглашусь, что время поменялось с точки зрения Европы и Америки, и в их настойчивости по продолжению своей политики по расширению транспарентности, по расширению сети по обмену налоговой информацией –– здесь у меня сомнений нет. Я ожидаю, что они встретят проблемы в России. Несмотря на то, что созываются круглые столы «РИА новости», журналисты этим интересуются и первые лица заявляют о необходимости. Но бабушка надвое сказала, что это будет сделано.

Д.Б.: Я согласен. Но я ожидаю, что все-таки в ОЭСР нас примут. А это будет мощнейшим рычагом давления на оффшорные юрисдикции. Потому что сейчас стандарты ОЭСР предусматривают заключение соглашений об обмене налоговой  информацией между членами ОЭСР. Россия не является членом ОЭСР. Поэтому даже в репутационном плане для оффшоров это не интересно. Когда Россия войдет в ОЭСР, а, я думаю, в следующем году это будет, уровень формальных возможностей для давления приблизится к уровню Европы и Америки. Я связываю вступление России в ОЭСР с реальным давлением на оффшоры.

А.А.: Наверное, это тот случай, когда я с тобой соглашусь. Я думаю,  Россия вступит в ОЭСР. Также я согласен, что тогда у ОЭСР появится больше инструментов давления на Россию, и тогда это будет приниматься. Со стороны оффшоров и других стран, скорее всего, не будет сопротивления, и здесь мы только смотрим на реакцию правительства и принимающих решение в нашей стране, насколько они будут стимулировать это движение.

     Кстати говоря, один из руководителей крупнейшей лихтенштейнской трастовой компании, он также является президентом ассоциации трастовых управляющих и советником князя Лихтенштейна,  сообщил нам о том, что князь Лихтенштейна выразил нам свое желание, по-моему это было в 2009 году, о заключении соглашения об обмене налоговой информацией между Россией и Лихтенштейном.  Я спрашиваю: «Ух ты, а почему вы, вообще, захотели это сделать?». Ответ там очень простой был. Если ты помнишь, это был «серый» список OECD, в который заносились территории по критерию недостаточного количества соглашений. И Лихтенштейн был в «сером» списке. Нужно было довести количество этих соглашений до минимального числа, это число 8, кстати говоря, это довольно небольшая цифра. К слову, у BVI в три раза превышается минимальное количество этих соглашений.  И Лихтенштейн искал с кем бы ему еще заключить это соглашение. Спросили у России, и кое-кто от имени России сказал: «Да нам это не надо».

Д.Б.: Видимо сейчас что-то меняется. Я назвал только первый аспект, чтобы изменить налоговый кодекс статью 87. Дальше будет разработка формы этого типового соглашения. У нас его пока нет.

А.А.: Даже нет еще самой модели.

Д.Б.: Его нет. Я посмотрел, правительство отчиталось на своем сайте, что Минфин и ФНС совместно разработали проект. Они его отправили дальше на согласование в Минэкономразвития. Получили от них поправки и сейчас его дорабатывают. Все сводится к тому, что это планы на 2014 год.  То есть не стоит сейчас это ожидать. Это 2015-2016 годы.

А.А.: Вот в такой перспективе я, может быть, еще готов рассматривать. Но, исходя из предыдущего опыта, я не думаю, что это произойдет быстро.

Д.Б.: Обмен информацией по линии Росфинмониторинга  –– это ведь тоже не просто. Нужно подготовить сотрудников. Что касается налоговых преступлений, как их отслеживать. Банки сейчас зачищаются. «Мастер Банк» –– это такой четкий сигнал для всех остальных. Там, конечно, не пугают. Они говорят, что первое, это дыра в балансе, а второе, это отмывание. Но всем понятно, что суть в отмывании, а дыра в балансе –– это технический повод. Потому что у всех есть эти дыры в балансах. Вот это начинается: банки сейчас пригнут, настроят внутренний контроль и дальше наладят обмен информацией.

      Тут то же самое. Тут конечно быстро не сделается. Это невозможно. Я думаю, в 2014 году это будет подготовка, обкатка, как это будет делаться, обсуждение, круглые столы.

А.А.: Подожди, сначала нужно, чтобы это приняли. Мне кажется, что наша предыдущая новость, которую ты говорил, о Росфинмониторинге. Вот здесь я даже больше вижу перспектив. Да, государственный орган, но тоже все очень точечно, уже получил полномочия, уже может все это делать, и не завязан на международном уровне, точнее задействован на межведомственном уровне, который можно назвать спецслужбами. То здесь это пройдем быстрее и проще, нежели подготовка и реализация соглашения об обмене налоговой информацией.

        Это все, что мы хотели сегодня сказать? Или ты еще что-то хочешь дополнить?

Д.Б.: Нет, пожалуй, это все.

А.А.: Хорошо. Вы поняли по очередному повтору этой темы, что мы будем еще неоднократно к ней возвращаться. Будем держать вас также в курсе по конкретно этой теме. Будет ли внесен в Думу этот закон, и в каком виде он будет принят. Какой вид и так уже понятно. В последнее время Дума по специализированным законам не вносила поправок.

Д.Б.: Будет ли типовое соглашение утверждено.

А.А.: И тогда с вами будем об этом говорить.

       На этом все. До следующих встреч. До свидания.

Д.Б.: До свидания. 

Добавить комментарий

Докладчик

mask

Выпускник GSL Law&Consulting

выпускник GSL


?
(ctrl+enter)
(ctrl+enter)