Венеция, Италия. Что важно знать перед переездом в другую страну?

Александр (актер, в Венеции с 2022 года): В Венеции мы с прошлого сентября. 6 сентября мы приехали на остров и с тех пор не покидали его. Наша знакомая, которая уже давно в Венеции живет, сказала: «Посмотрите Ка-Фоскари». Ка-Фоскари – это венецианский университет.

Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознанная релокация"): То есть Вы приехали учиться?

Александр: Да. И мы подали документы. Как мы подали документы? Это какой-то был ужасно трудный, длинный процесс апостилирования документов, перевода, подачи заявки и так далее. Продолжался несколько месяцев. Наши дипломы, предыдущее наше образование, позволяло нам как раз попасть на эту магистерскую программу. Это экономика и администрация в культуре и искусстве. Ка-Фоскари сказал: «Ребята, мы вас ждем!»

***

Катя: Сколько лет Вы уже живете здесь?

Елена (историк-археолог, гид, в Венеции с 1995 года): В этом году будет 28 лет. С 1995 года. В 1994 году я впервые попала сюда в рамках конференции по наскальному искусству. И в 1995 году я выиграла грант в Университете Венеции по археологии. И с этого момента, с 1995 года, начался мой опыт внедрения в этот прекрасный город и проживание. Я не ожидала, что проживание будет таким длинным.

***

Екатерина (экскурсовод, художница, в Венеции с 2012 года): Началось с того, что я приезжала сюда первый раз как турист. И Венеция меня вообще не поразила, потому что это был однодневный визит, такая центрифуга, как говорится. А потом я стала сюда приезжать по работе, потому что я работала в аукционном доме в Москве. И здесь нужно было, скажем, покупать некоторые товары. И вот тогда я потихоньку начала уже влюбляться в город. Достаточно здесь проплыть по Большому каналу в закат, чтобы понять, какого уровня красота может открыться глазам. И со мной вообще случился синдром Стендаля. Я поняла, что меня это место слишком сильно притягивает. И я сюда поступила учиться.

Катя: Куда поступили?

Екатерина: В Университет Ка-Фоскари на историю искусств. Это было продолжением моего основного образования, которое уже у меня есть из Москвы. Но я приехала сюда не за образованием, потому что тут очень много минусов после нашего универсального академического образования. Но для того, чтобы именно быть здесь. Виза студенческая была на тот момент для меня самой простой.

***

Регина (медиа-консультант, гид, в Венеции с 2015 года): Я в Венеции уже с 2015 года, получается 8 лет. Переехала сюда по студенческой визе. Поступила в местный университет. Так здесь и оказалась. И до сих пор живу.

***

Мария (ассистент директора университета, в Венеции с 2019 года): Я люблю говорить, что это не я выбрала Венецию. Венеция выбрала меня. Потому что оказалась здесь, можно сказать, случайно. Но случайности не случайны, как говорится. Я со старшей школы хотела поехать в Европу на магистратуру. И меня несколько университетов до этого принимали, но там была стоимость обучения достаточно высокая. Поэтому я решила продолжить после своего бакалавриата в Екатеринбурге остаться работать.

И я начала работать в агентстве, которое занимается образование за рубежом. Через несколько месяцев работы у нас была ярмарка образования, где приезжают разные представители университетов, школ за рубежом. И приехал представитель какого-то венецианского университета, о котором я раньше не знала. Называется он Ка-Фоскари. Думаю: «Дай, схожу, посмотрю, что рассказывают». Мне понравилось то, что университет предлагает во многих аспектах. Я решила попробовать. Несколько месяцев я работала в Екатеринбурге, во время обеда сканировала, подписывала документы. Меня местный университет принял. Я решила переехать сюда.

Катя: Вы получали последовательно вид на жительство? Сначала студенческий?

Елена: Вид на жительство. Сначала это был студенческий. Потому нужно было поменять этот студенческий вид на жительство на другой вид на жительство как человеку, который работает. Это были безумные трудности, потому что в Италии нет так называемого albo - такой категории профессиональной, как археолог. Поэтому мне пришлось ждать несколько лет, когда регулярно выходили решения (они назывались bando), которые легализировали нелегальных работников. И поэтому де-юре, будучи археологом, человеком, который уже имел мастер по научной археологии (это так называется) официально я проходила как секретарь в студенческом общежитии. Потому что я жила, как и все студенты, в общежитии иезуитов.

Это получилось благодаря директору, который понимал ситуацию, что я человек с высшим образованием, с мастером, уже поступивший в Сорбонский университет в докторантуру и работающий по возможности на раскопках. Тем не менее, документов у меня никаких не было. Поэтому пришлось дождаться этого периода, когда вышел конкурс легализации. И я была устроена как секретарь общежития. Естественно, я им не работала, но как-то надо было выкручиваться. Это мне помогло, благодаря этому месту, где я жила.

Можно было услышать музыкантов. Венеция - это музыка Вивальди, Альбинони, Галуппи. И среди них наш российский гость - Игорь. Земляк из Сибири, из Барнаула. Игорь Скляр. Стекло. Стекло – это неотъемлемый элемент Венеции. Стекло, вода, Игорь и прекрасная музыка. Волшебная музыка.

***

Александр: Мы получили как-то (в прошлом году еще это было) письмо от университета: «Если в течение 8 лет вы не сдадите ни одного экзамена, то нам придется вас отчислить». Ну Вы понимаете, да? Если тебе приходит какие-то такое письмо, ты: «О`кей».

Катя: То есть в течение 8 лет, по идее, Вы можете теперь продлевать…

Александр: Да, мы можем продлевать, что-то сдавать – не сдавать. Главное – платить за обучение. Плата за обучение, мне кажется, ниже чем плата за permesso рабочее. По количеству налогов, которые ты должен платить, оформив рабочее ВНЖ, там выше, чем студенческое.

***

Андрей Бильжо (художник-карикатурист, живописец, юморист, врач-психиатр): Ты актер – человек талантливый и много чего умеешь. Не самодеятельный. Хотя и самодеятельные тоже бывают хорошие. Ты много вообще умеешь чего делать руками, головой и так далее. Ты можешь здесь сделать карьеру себе сантехника. А сантехник, надо сказать, в Венеции – это человек номер один. Может, тебе фирму здесь открыть или все-таки ты хочешь быть актером? Ты для себя как-то решил это?

Александр: Я уже открыл, Андрей. Вы просто не знаете.

Андрей Бильжо: Я знаю. Я видел. Там даже реклама какая-то.

Александр: Веб-сайт у меня есть. Все работает. Сейчас нужно подумать о том, какой персонал нанимать, потому что хороших сантехников-то не найти здесь.

Андрей Бильжо: Я могу в качестве психиатра там работать с клиентами.

Александр: Консультация. У него потек унитаз, и сначала консультация психиатра.

***

Катя: Какие-то сложности были с получением студенческой визы?

Регина: Нет, сложностей нет. Университет дает документ о том, что он тебя зачислил. В дальнейшем ты должен предоставлять бумажку о том, что сдаешь минимум 2-3 экзамена в семестр для того, чтобы продлевать свой вид на жительство. Сложностей нет. Наверное, единственный минус, что очень долго оформляются все эти документы. Тебе дают вид на жительство всего лишь на год, но по факту тебе его делают месяцев 9.

Катя: И тут же нужно новый?

Регина: Да, и надо заново запрашивать.

Катя: После того, как Вы закончили университет, что Вы делали? И каким образом здесь остались?

Регина: После окончания университета в Италии ты имеешь право попросить год на поиск работы. Тебе дают вид на жительство на поиск работы, который действует в течение года. И в дальнейшем ты либо находишь работу (контракт), либо… В моем случае я открыла сове ИП.

Екатерина: Мне очень повезло, что я приехала еще до Airbnb. Знаете Airbnb? Койкоместо? И тогда было легче стать резидентом, то есть получить прописку и найти долгий контракт. Тогда, я помню, мы снимали с подружкой где-то 75 квадратных метров за 800 евро. Это было около 7-8 лет назад.

Катя: Какие сейчас примерно цены на съем квартир? Есть какие-то друзья, наверное, кто снимает?

Екатерина: Сейчас, наверное, 1 000 – 1 200 евро. Если тебе очень повезет, ты можешь однокомнатную найти за 750 евро. Если очень повезет.

Катя: Это совсем маленькую какую-то, да?

Екатерина: Может, 45. Но проблема в том, что сейчас очень многие не хотят сдавать на долгий срок, потому что в Италии квартиросдатчик не особо защищен законодательством. Тот, который сдает на долгий срок. Если ты, например, сдаешь квартиру молодой паре, и у них рождается ребенок, и по тем или иным причинам они перестают платить, очень сложно их будет выселить. Практически невозможно. Особенно это с коронавирусом прочувствовалось.

Катя: И поэтому владельцы квартир предпочитают сдавать краткосрочно или Airbnb?

Екатерина: Студентам, краткосрочно или Airbnb. Сейчас, конечно, в Венеции только самый ленивый койкоместо не сдает какое-нибудь, доставшееся от бабушки.

***

Катя: Как раз хотела спросить про район. И зазвонил колокол. Где мы сейчас находимся? Как Вы нашли эту квартиру? И почему именно здесь?

Регина: Район называется Санта-Кроче. На самом деле мы в такой точке интересной находимся – на сопряжении трех районов: Санта-Кроче, Сан Поло и Дорсодуро. Тут буквально через 2-3 моста можно попасть в другие районы. Эту квартиру я нашла не сразу. Вообще у меня интересная история с переездами в Венеции. У меня было 9 переездов.

Катя: О!

Регина: Да, так получалось, к сожалению. В этой квартире я последние 4 года. Уже достаточно долго. Все квартиры Венеции я находила через друзей друзей. Либо ты ищешь через группы в Facebook. Это всегда рабочая система. И уже через Facebook, как правило тебя выбирают, только если ты друг друга друга. В Венеции очень важно создать какой-то нетворкинг, и только благодаря ему ты можешь здесь найти жилье.

***

Елена: Венеция все же дорогой город, где по стоимости квартиры, грубо говоря, вилка огромная. Может быть от 4 000 евро за квадратный метр при покупке до 45 000 – 50 000 евро за квадратный метр. Все зависит от того, на каком этаже вы живете, куда смотрят у вас окна (смотрят они в стену или на Большой канал), что у вас на потолке. И сразу говорю, на первом этаже никто никогда не живет. И никогда не надо там ни селиться, ни покупать , ни даже временно арендовать квартиру, потому что первые этажи никогда не были приспособлены для жилья.

***

Мария: Нам сказали где-то в конце октября: «Знаете, в январе вы уже здесь не будете жить. Мы вам не сможем продлить контракт». Мы такие: «Хорошо». Начали искать что-то экстренно. И за 1,5 месяца поисков мы не нашли ничего хорошего в историческом центре. Но мы нашли хорошую квартиру на двоих в Маргере. Маргера – это материковая часть Венеции. Мы приняли решение переехать туда. Причем нам очень понравилась квартира, и мы поняли, что в Венеции мы ничего подобного не видели за такую доступную цену. Мы такие: «Все, мы берем. Что нам нужно сделать, чтобы забронировать квартиру?» Мы забронировали квартиру и с января уже переехали на материк. С января этого года.

***

Катя: Каким образом удалось найти такую прекрасную квартиру? Где мы находимся, в каком районе? Как искали? Сколько стоит?

Александр: Это район Дорсодуро. Это любимый наш район в Венеции. Встал вопрос поиска жилья постоянного, когда мы уже сюда перебрались, естественно. Мы начали этот поиск из Москвы. Но еще в Москве мы поняли, что дистанционно найти жилье в Венеции на длительный срок невозможно. Мы пришли, посмотрели эту квартиру, были в восторге. И дальше у нас начались длительные переговоры с агентством - как же нам ее снять, чтобы все остались довольны. Надо заплатить за год вперед. Депозит. Плюс депозит. Плюс коммунальные платежи за год вперед (фиксированная ставка). И друзья, наши друзья прекрасные, замечательные, которые в Дублине, помогли нам осуществить эту сделку. Мы заплатили за год вперед. И оказались здесь, переехали сюда. Сейчас уже пошел второй год. Нам сказали: «Продлить невозможно. Эта квартира только на год». Это контракт transitorio у них называется, переходящий контракт. Опять долгие уговоры, диалоги с агентством. В итоге мы здесь еще на год и 6 месяцев, по-моему. Или 8 месяцев. Что-то такое. То есть пока мы здесь.

Катя: Продлили уже чуть-чуть подольше, чем на год?

Александр: Продлили, да. И уже не надо было за год вперед платить. Нам сказали: «Хорошо, за полгода». То есть это мы сказали: «Значит так!» Мы уже освоились. «Мы можем заплатить только за полгода». Он говорит: «Хорошо».

Катя: Хорошо. А сколько стоит?

Александр: Квартира стоит 1 100 евро в месяц.

Катя: Потрясающе! Это совершенно потрясающее место. И фантастическое пространство. Очень здорово.

Катя: А сколько магистратура по времени заняла?

Мария: Вообще с магистратурой в Италии очень интересные вещи происходят. Официально это 2 года. В России, например, также 2 года. И в теории студент может остаться, например, на 3-й год. Но на него или на нее сверстники будут смотреть: «Где-то в конце плелся, что-то он на 3-й год удержался». Здесь это совершенно нормально. Например, моя начальница нынешняя закончила магистратуру, которая 2 года, за 5 лет. Но она училась в ЮАР, в Аргентине, в Болгарии, по-моему.

Катя: То есть будучи студентом местного университета, она ездила по разным?

Мария: По обменам, по рабочим программам. Это на самом деле очень хорошо, потому что, как мне кажется, в России, в русскоязычных странах и в Европе особенно, когда ты устраиваешься потом на работу, на тебя смотрят и говорят: «Как-то магистратуры недостаточно. Может быть, что-то у вас еще есть?» И если у тебя ничего нет, то ты как-то потерян сразу: «Что у меня еще должно быть?» А если есть какие-то дополнительные...

Катя: То есть берутся какие-то короткие курсы в университетах в других странах? И это добавляют к резюме?

Мария: Да. Либо по обменам программ. Абсолютно. То есть твой международный опыт тебя сразу же ставит на ступеньку выше. Это значит то, что ты, грубо говоря, культурно, физически, психологически и морально выжил еще в другой культуре. Ты там пожил. Ты из нее что-то вынес и приехал обратно в свою, с дополнительными знаниями.

Катя: А Вы так делали?

Мария: Я приехала сюда. Мне этого было достаточно.

Катя: То есть Вы здесь отучились 2 года в магистратуре?

Мария: 2,5. Я как раз-таки взяла этот 3-й год и выпустилась весной.

***

Катя: Чему учились?

Регина: Архитектура.

Катя: Архитектура. Расскажите, как такая мысль пришла в голову? Почему Венеция? Вы уже знали итальянский.

Регина: Да, дело в том, что я закончила бакалавриат ещё в Казахстане и потом работала 3 года в Петербурге в качестве архитектора. А Венеция для каждого архитектора - это одна из главных Мекк, потому что здесь проводится архитектурная биеннале. Естественно, как у каждого архитектора, у меня была мечта ее посетить. В 2014 году я приезжаю сюда на архитектурную биеннале. У меня просто происходит какой-то разрыв шаблона от биеннале и от города. И я начинаю задумываться о том, что мне бы хотелось в этом городе какое-то время пожить. Случайно узнаю, что здесь есть университет архитектуры. И решаю сюда попробовать поступить.

Катя: То есть здесь есть университет архитектуры?

Регина: Да.

Катя: Это не отдельный факультет?

Регина: Называется IUAV (University of Venice). Это институт архитектуры, в котором есть урбанистика, мода, а основное направление - это архитектура.

Катя: А Вы уже знали итальянский к тому моменту?

Регина: Нет, мне пришлось его выучить. Это был такой вызов самой себе. Я решение приняла, наверное, в марте, а учеба начиналась в октябре.

Катя: Ого!

Регина: Да.

Катя: Такое вообще возможно?

Регина: Возможно. Понятное дело, что в моем случае это было, наверное, проще, так как специальность творческая. Работа, как правило, визуальная. Следовательно, общение с преподавателями шло именно через эскизы и через работу, это облегчало. И плюс в основном все мои преподаватели хорошо владели английским. В случае чего мы переходили на английский и обсуждали какие-то детали. Да, я активно учила итальянский.

***

Александр: Все тебе говорят: «Что ты торопишься? Ты куда спешишь? Здесь вообще другая жизнь. Солнце светит, погода прекрасная. Tranquillo!» У них любимое слово - «расслабься». Остынь. И мы долго к этому привыкали. Наверное, не до конца еще привыкли, потому что нам же все время надо что-то делать, все время что-то как-то успевать там, там и там. И мы пытались как-то этому научиться. Научиться расслабляться. И кажется научились, поэтому 2-й год мы уже не посещаем лекции, не сдаем экзамены.

Катя: Расскажите, как Вы учились? На итальянском языке?

Екатерина: На итальянском.

Катя: То есть Вы уже знали итальянский, когда поступали?

Екатерина: Да, потому что я, когда училась в моей академии художеств имени Глазунова, уже писала работы курсовые по Возрождению. Мне приходилось читать итальянские книги. Тем более, мне кажется, если человек с детства слушал Адриано Челентано и Тото Кутуньо (Lasciate mi cantare...), то уже в нашей крови эти все слова. Поэтому итальянский было довольно легко и приятно учить, и он естественно ложился на память.

***

Мария: Совет тем, кто только хочет переехать в Италию. Не только в Венецию. Не обязательно. Лучше с чего-то начать. Скачайте Duolingo, эту зеленую сову, и начните с ней проходить какие-то уроки. Просто шаг за шагом, по чуть-чуть, но пусть у вас будет минимальный уровень. Когда вы приедете сюда, будет проще разговаривать, слушать эту речь вокруг себя. Какие-то итальянские песни вокруг рандомно начинают появляться. Ты начинаешь чем-то интересоваться. Итальянская музыка, итальянская культура, фильмы и так далее. Это все становится проще.

Незнания языка не стоит бояться. Венеция – интернациональный город. Вы можете жить в Венеции, работать онлайн, например, на русскую компанию либо на любую другую компанию и использовать итальянский только постольку-поскольку, когда он вам понадобится. Например, в магазин сходить. Язык может оставаться на таком уровне годами. У меня есть знакомая, которая живет в Италии несколько лет (больше 5), и она не знает в совершенстве итальянский. Ничего, ей так комфортнее. Это тоже нормально. Это тоже имеет место быть.

Катя: Расскажите про банковскую систему. Насколько было легко завести счёт? Насколько удобно им пользоваться сейчас?

Регина: При поступлении в университет здесь, в Венеции, мы автоматически были зачислены в местный банк. У нас даже наша карточка-студенческий - это была банковская карта. В этом плане было не сложно. Плюс я открыла потом уже счёт в другом банке. Находясь здесь, когда у тебя есть местная прописка, вид деятельности (либо ты студент, либо ты работаешь), это не составляет труда.

***

Екатерина: Ты не можешь снять единовременно больше 2 000 евро. Кассиры тем, кого знают, советуют снимать 1 900 евро, чтобы не пошел сигнал. Но это все общеевропейское, я думаю, сейчас. Потому что все боятся отмывания налички.

Катя: То есть даже банкомат в какой-то момент перестает тебе выдавать?

Екатерина: Банкоматы здесь вообще по 400 евро максимум выдают, если у тебя «Platinum».

Катя: Это за один раз, но ты же можешь несколько? Или не можешь?

Екатерина: Нет, они пишут - ваша дневная норма вышла. И 500 евро… Например, подружку штрафовали за то, что она подарок, который ей папочка собрал – 2 000 евро пятисотками (потому что у нас пятисотки, вы знаете, в ходу) - она положила пятисотками. И ей пришлось платить штраф. Правда, она его еще не заплатила, там разбирательство. Но факт того, что они сами напечатали 500 евро, и сами сейчас хотят от них избавиться.

Катя: Штраф за то, что она положила в банк 500 евро?

Екатерина: Да, там 4 пятисотки было. Они сочли это как риск отмывания денег. Да, в здравом уме не поймешь.

Катя: То есть если бы она эти 1 000 положила по 100 евро, то штрафа бы не возникло?

Екатерина: Не возникло.

Катя: Сам факт использования купюры в 500 евро их смутил?

Екатерина: Да. Именно за один раз. И так как мне часто дают пятисотки (особенно раньше, сейчас меньше), приходилось в Coop идти, в супермаркет или в ресторанах. В ресторанах они морщатся, но принимают. Пока еще.

Катя: Здравоохранение. Как здесь всё налажено? Есть ли вообще больницы среди этих…

Екатерина: Да, есть.

Катя: Черепичных крыш. Где они прячутся, эти больницы?

Екатерина: Главная и самая большая – это San Giovanni e Paolo, которая на севере. Она очень красивая. Это бывшая школа Святого Марка. Там вход такой ренессансный, и потом ты заходишь уже в нормальную больницу. Есть и поликлиники. Здесь у всех должен быть полис, как у нас. Я с этим редко сталкиваюсь пока еще. Например, для рожениц будущих, для беременных здесь все бесплатно. Все хорошо с этой точки зрения.

***

Елена: Уже при приезде сюда, в Венецию, каждый иностранец получает то, что мы называем Codice Fiscale. Codice Fiscale - это такой фискальный код, по которому вы идентифицируетесь как житель города. И независимо от вашего дохода... Например, я была студенткой, у меня уже был этот фискальный код. В случае, если вдруг ты попадаешь, например, в скорую помощь, и этот вызов скорой помощи у тебя оправдан, то тогда, благодаря этому фискальному коду, независимо от зарплаты, есть у тебя страховка или нет, ты имеешь право получить бесплатную помощь.

Катя: Бесплатную помощь?

Елена: Да, бесплатную помощь. Это очень важно, в Италии это функционирует.

***

Катя: Как раз хотела спросить про скорую. И стоит катер. А скорая здесь на катерах приезжает?

Регина: Да, все верно. У нас все скорые на катерах. Есть очень красивый госпиталь у нас, который построен в бывшем здании братства. И там находится больничный городок. У нас там родильное отделение и, собственно, все.

Катя: То есть вызываешь скорую, она на катере по каналам приезжает в ближайшее место, а потом уже…

Регина: Да. Приходит и вас забирает.

Катя: Интересно. А квалификация врачей, оборудование клиники?

Регина: В этом плане, кстати, у меня нет никаких претензий. Все оборудование всегда достаточно высокое, хорошее. Квалификация тоже.

Катя: И Вы на итальянском всегда общаетесь с врачами?

Регина: Да.

Катя: А знают ли они английский? В принципе, насколько это распространено? Я понимаю, что по-русски вряд ли можно найти, хотя бы на английском.

Регина: Да, многие врачи знают английский. В самом начале, когда я только переехала, я сидела и переводила в Google Translator, что мне нужно. Мы общались именно так. Если я что-то не понимала, мне просто врач писал, и я переводила. Как правило, они с пониманием относятся. К ним сложно попасть, но когда ты уже к ним попадаешь, там уже хорошее, человеческое отношение, тебя выслушают и постараются помочь.

Катя: Расскажите вообще, как транспорт организован здесь. Это же уникально совершенно.

Екатерина: Здесь главный транспорт - это твои собственные ноги, конечно. Потому что здесь единственное, где общественный транспорт плавает - это лагуна вокруг Венеции и Большой канал. Большой канал кривой, он S-образный. Поэтому если тебе, например, от железной дороги нужно на Сан-Марко, то местные не плывут до Сан-Марко от железной дороги, они выходят у Риальто.

Катя: Выходят. Да, идут.

Екатерина: Да, и идут пешком, чтобы не делать этот крюк. Хотя этот крюк очень красив, конечно, с этими палаццо великолепными. И вапоретто стоит для туристов очень дорого.

Катя: Для местных не так?

Екатерина: Нет. Для местных евро 40, 75 минут. Можно сделать проездной - 37 евро в месяц. Или годовой вообще.

Катя: И ездить сколько угодно?

Екатерина: Да. Можешь даже забывать эти проездные дома.

Катя: Что значит можно забывать?

Екатерина: Есть твое имя, фамилия.

Катя: И это есть в системе?

Екатерина: Они тебе выписывают билет, а ты потом оплачиваешь евро 40 в случае чего, а штраф не платишь.

Катя: Потому что это есть в системе у контролёров, и они видят, что ты резидент, да?

Екатерина: Да, что у тебя проездной.

***

Александр: Еще один лайфхак. Если у тебя не хватает денег на гондолу, то здесь есть трагетто (traghetto). Это лодка, которая по форме очень похожа на гондолу. В общем это гондола. Но только это гондола не для тебя одного или не для твоей компании. Это просто такой… Как это называется-то, когда перевозят с одного берега на другой берег? В общем, как небольшой паромчик. И там действительно паромщик с веслом или двое. Ты заходишь, спускаешься на эту лодку.

Катя: Да, мы катались на такой.

Александр: Платишь 2 евро. И тебя перевозят на другую сторону Гранд-канала. Это трагетто курсирует между левым и правым берегом Гранд-канала в нескольких местах. И, да, ты ощущаешь себя абсолютно в гондоле. Рядом с тобой местные жители или кто-то из туристов. Но это такая приятная прогулка. Так устроен транспорт в Венеции.

Катя: Мне интересно, Вы 9 раз переезжали. Наверное, приходилось с этим сталкиваться. Сколько стоит доставить, например, диван из мебельного магазина?

Регина: Много. Поэтому я не доставляла.

Катя: Больше, чем диван, наверное.

Регина: Да. К сожалению, из IKEA доставка дороже, чем сам предмет. Есть друзья, которые переезжали, у которых был масштабный переезд. В принципе, говорят, что есть фирмы, которые за относительно доступные деньги, тебе все перевозят. Там цифры 500-600 евро. Учитывая объем вещей, которые перевозили, это была нормальная цена. В Венеции все на лодках, все чуть дороже.

Катя: Я предполагаю, что квартиры все меблированы? И никто...

Регина: Да.

Катя: Свою мебель с собой не таскает…

Регина: Да.

Катя: Как во многих странах делают.

Регина: Да. Не в Венеции.

Катя: Когда пустая квартира, и ты заходишь, и все начинаешь наполнять. Тут такого нет?

Регина: Это правда. Венеция - это не минусы, это плюсы. Ты просто смиряешься с тем, что есть. Часто бывает предложение, когда кто-то отдает диван - приходите забирайте.

Катя: Да, только заберите.

Регина: Да, заберите. Внутри Венеции у нас тоже активная группа, где люди просто выставляют вещи, которые им не нужны, чтобы куда-то не выбрасывать, куда-то не отвозить. Прежде чем с острова куда-то увозить, мы стараемся убедиться, что это никому на острове не нужно.

***

Александр: Жена моя Юля мне говорит все время: «Перестань уже умножать на курс рубля. Ты подсознательно все время в голове производишь эти математические расчеты». Конечно, поскольку у Юли рублевый еще заработок, поскольку много клиентов из России, то все равно этот перевод ты осуществляешь. Конечно, то, что ты зарабатываешь там, здесь как-то рубль превращается не знаю во что. Деревянный рубль. Я не жалуюсь сейчас. Все нормально. И тем более я-то зарабатываю в евро, в отличие от моей жены. Нормально. Я не скажу, что ты приходишь в магазин и думаешь: «Господи, это я не могу себе позволить. Надо экономить». Да нет, нормально. Плюс у нас еще был какой-то запас из России денег. Но они уже почти закончились. Надо что-то думать.

Катя: Я не имею в виду, как Вам живется? Как Вам ощущается? Вы идете в магазин – вы примерно столько же тратите, как вы тратили в Москве? Или здесь ощутимо дороже? Или так же? Или какие-то вещи, может быть, дешевле?

Александр: Не знаю. Здесь как-то поменялся немножечко ассортимент. Здесь же паста, паста и паста. Поэтому ты всегда можешь купить макароны. Они стоят столько же, а то и дешевле, чем у нас. Только это все лучшего качества, вкуснее. Нет такого разрыва, что ты говоришь: «О! А в Москве это стоило значительно дешевле». Просто здесь есть то, чего в Москве давно уже нет. Или что в Москве не доступно. Ты можешь купить сыр, по которому ты скучал, которого уже 10 лет нет в России. Можешь купить прошутто, можешь купить нормальную качественную еду. В Москве ты тоже мог купить качественную еду, но на это надо было больше денег. А здесь нормально.

Катя: Что самое вкусное здесь?

Екатерина: Морепродукты. Сейчас, например, начинается сезон угря. Мы уже в зиму погружаемся. И сейчас угря нужно есть.

Катя: А как его едят? Это копченый?

Екатерина: Его или на гриле, или, конечно же, в помидорном соусе. Как и все здесь. Это такое национальное блюдо.

Катя: Это характерно для Венеции?

Екатерина: Да, для лагуны.

Катя: Для лагуны. То есть угорь сюда приходит?

Екатерина: Да, в лагуне есть угорь. И это считается дорогая, ценная рыба. На рыбных рынках у всех есть столы. Они же могут тебе эту рыбу почистить. И в столах специально установленная дырочка, чтобы этого живого угря прокалывать, вставлять штырёк, на котором ты его держишь, и его расчищают. Это такой местный продукт.

***

Елена: Рыбный рынок находится на Риальто. Ему 1 500 лет. С V века по сегодняшний день он работает. Кстати, на этом рынке можно приобрести не только морепродукты, вы можете приобрести там же овощи, которые тоже растут в лагуне. А это что значит? Это значит, что овощи и фрукты произрастают на солёном грунте. Это те овощи, которые выживают. Это тот самый соленый аспект.

Я знаю, что даже в Венеции делают вино из винограда, который растет на соленом грунте. Это значит, что самое распространённое семечко, которое мы встречали на раскопках (они же там не гниют) - это огурцы. А огурец, который растёт на солёном грунте, приобретает дополнительный привкус. Овощи наполняются какими-то дополнительными солями, которые берут из моря. Может быть, это йод, может быть, это дополнительная Омега-3 из рыбы, фосфор. Кухня венецианская как раз и способствует, на мой взгляд как антрополога, в частности, археолога, долголетию тоже.

***

Катя: Что касается еды, какие есть особенности в венецианской кухне? Что Вам самым вкусным здесь кажется?

Регина: Да, когда меня спрашивают посоветовать ресторан с венецианской едой, говорю: «Зачем ресторан? Есть же чикетти!» У нас очень распространенные бутербродики как наш местный тапас. Венеция - это целая культура. У нас очень много заведений. В каждом заведении свои различные вкусы и варианты. Поэтому я всегда советую начинать именно с дегустации чикетти.

Очень люблю это район, потому что здесь, в принципе, есть все: магазинчики, овощи, фрукты, пиццерии.

Катя: Вы говорили, что чикиттерия где-то здесь?

Регина: Да. Вот это чикиттерия.

Катя: Она закрыта.

Регина: Она откроется ближе к вечеру. Мы увидим классическую чикиттерию недалеко от университета. Она открыта с самого утра.

***

Катя: Что здесь самое вкусное?

Александр: Да все здесь вкусно. Даже не знаю. Что ни возьми, все вкусно. Зависит от того, кто это готовит. Если это здорово приготовлено, то это вкусно. Здесь замечательные есть рестораны, где отлично готовят. Дома тоже можно приготовить все, что угодно. Любую пасту самую простую, если хорошо приготовить, правильно, это будет кулинарный шедевр.

Мария: Венеция – это вообще самое безопасное место, где я жила когда-либо. Пустые улицы – это не значит, что кто-то на вас сейчас выскочит из-за угла. Такого здесь в принципе, слава Богу, нет. Что касается материка. Да, я живу на материке. Как возвращаться домой из этих мест в Маргеру? Я бы сказала, что Местре - не очень безопасный район. С другой стороны, у меня там очень много девчонок моих ровесниц живут, даже младше, годами. Никто никогда не сталкивался с какими-то плохими, неприятными случаями. Живут и живут. Живут – и прекрасно. Маргера безопаснее.

***

Регина: Мне просто объясняли, что если в Венеции ты что-то сделал криминальное, тебе просто некуда бежать. Тебя либо на мосту поймают, либо на воде. Поэтому, в принципе, в этом просто нет смысла. Поэтому Венеция - действительно самый безопасный город, на мой взгляд. В Италии – точно. Я спокойно могу передвигаться ночью, в 2-3 часа ночи по этим узким улочкам, зная что, что со мной ничего не произойдет. Правда, очень безопасный город.

***

Екатерина: В целом здесь безопасно. По ночам, хотя кажется, что здесь столько всяких проулков и ущелий, не нападаю из-за угла. Туристы, как правило, это мирный народ. У местных тоже нет сил. Другое дело, что карманники. Есть, да.

Катя: Мы видели на вапоретто стикеры:«Берегитесь карманников».

Екатерина: Очень много беременных. Если увидите черноволосую беременную женщину, с длинным носом, нужно обратить внимание, потому что они часто бывают беременны.

Катя: Какая связь?

Екатерина: Беременных выпускают сразу же.

Катя: Интересно. То есть если ее поймают, то ее сразу выпустят?

Екатерина: Да. Она еще и накричит на полицейского. Знаете такое?

Катя: Это удобно, действительно.

***

Елена: В Венеции не уводят детей. Здесь нет такого бесконечного стресса: «Ой, куда же он убежал?» Все венецианцы живут на кампо. Они проводят время на этих кампо, где все друг друга знают. Поэтому на кампо сидят какие-то мамы, бабушки, няни, и вы никогда не боитесь, что сейчас ваш ребенок убежит, упадет в канал или придет какой-то злой дядька и уведет его за руку.

За все эти годы, что я живу здесь, у меня самое спокойное отношение было относительно моей дочери, относительно моих соседей. Здесь реально не было фактов педофилии или каких-то исчезновений детей. Здесь уже с раннего возраста, по примеру моих соседей, в детский сад они ходили на нашем острове Святой Елены, потом они садились на вапоретто, такой стайкой отъезжали, несколько остановок, за 15 минут они приезжали в школу и также возвращались все вместе обратно. И у тебя не болит голова о том, кто же ее поведет в школу, кто ее из школы вернет. Этот аспект очень важен. Это и красота, и безопасность.

Катя: Мы обычно спрашиваем наших героев, что удивило в стране по сравнению с домом? В хорошем или в плохом смысле. К чему, может быть, не можете привыкнуть? Или что, наоборот, радует по-прежнему каждый день?

Екатерина: Я, скажем так, удивляюсь и смеюсь. Их верности расписанию в принятии пищи. Это, наверное, уже такая притча во языцех, что они не могут пропустить обед именно в это время. Не могут пропустить аперитив. Aperitivo - какой-нибудь спритц выпить или просекко именно в это время. То есть верность съестной привычке.

Катя: А какое расписание? Расскажите. Во сколько?

Екатерина: Они, как правило, очень легко завтракают. Это или эспрессо, или эспрессо с булочкой, если уж совсем все хорошо. Или хлеб с вареньем (marmellata так называемый). Где-то в 12.30 они уже голодают. И поэтому 12.30 -13.00 – это то время, когда ты должен покушать. Обязательно. В 16.00 никто не обедает из итальянцев. Это уже совсем ни в какие ворота не лезет. И потом ужин где-то с 19.00 – 19.30 у них начинается.

***

Катя: Когда приехали сюда, какие первые впечатления? Что поразило? И пока живете тоже. Что вообще удивляет? Какой Wow-эффект? Может быть, что-то плохое тоже есть?

Регина: Я как раз-таки впервые, когда ехала в Венецию, ехала очень скептично, потому что я начиталась негативных отзывов о том, что этот город воняет, о том, что он супер-туристический, такой Диснейленд. Я приехала на поезде, выхожу на Санта-Лучии и смотрю на этот сверкающий канал, на этих гондольеров и на эту всю красоту. Первая мысль: «Как можно было что-то плохое сказать об этом городе?» А, во-вторых, первые 2 года жизни, мне казалось, что я не дотрагиваюсь земли, потому что была настолько заряжена этой красотой вокруг.

Катя: Вы и не дотрагивались земли.

Регина: Да.

Катя: Мы же тут все на море.

Регина: Все верно. Правда, такое было ощущение, что нельзя быть таким красивым городом.

***

Екатерина: Наверное, эти все бюрократические штуки. Но это для всей Италии характерно. Конечно же, для нашего человека будет также непривычна их медлительность. Если у нас сейчас можно паспорт оформить за 2 недели или за месяц, то здесь нужно 6 месяцев ждать только встречу на подачу документов. Представьте? Это необъяснимый факт. Бюрократия сама себя как бы обхитрила, не сделав при этом лучше никому.

***

Регина: Наверное, даже больше негативного я слышала от итальянцев, которые живут не в Венеции. Они как раз-таки говорят, что это переоцененный город. Что здесь нет нормальных магазинов. Слишком завышенная цена жилья. Не знаю, мне кажется, оно того стоит.

***

Мария: Очень мало людей воспринимают Венецию как город для жизни. А это проблема. Но я считаю, что не стоит бояться. В Венеции жить не сложно. В Венецию не сложно влюбляться каждый день. Как Вы говорите, приезжают люди, и именно мигранты, которые здесь живут. Они могут оценить жизнь в Венеции, потому что Венеция прекрасна. Бесконечно прекрасна. Когда я приехала и первые дни проживала в Венеции, я дала себе обещание никогда не переставать быть здесь туристом. Никогда не переставать замечать какие-то детали, красоту вокруг, потому что к этому очень легко привыкнуть. К хорошему быстро привыкаешь. Но нужно постараться не привыкать к этому. Потому что для туристов, которые приезжают сюда на день – два - три, дивятся этой красоте, говорят: «Это же прямо музей под открытым небом». А для тех, кто приезжает в Венецию, живет здесь какое-то время и остается, это уникальная возможность жить в такой красоте.

***

Александр: Мне кажется, для тех людей, кто хочет найти какие-то возможности самореализации или какого-то действия активного, это не тот город. Потому что этот город располагает совершенно к другим вещами. Наверное, я здесь не буду оригинален, если скажу, что этот город располагает к созерцанию, к наслаждению. Сейчас на контрасте - и к мыслям о смерти вообще. Во всяком случае так у меня. Я не знаю, но как-то всегда такие мысли очень близко.