Грузия. Регистрация фирмы. Открытие счета. Налоги

Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознанная релокация"): Расскажите как раз о том месте, где мы находимся.

Стас (владелец книжного магазина, в Грузии с 2019 года): Да, это мой книжный, ему полтора года.

Катя: Как он называется?

Стас: Он называется Итака Букс Тбилиси. Я его открыл летом 21 года. Первые полгода он был у меня дома. В Сололаки мы уже несколько лет живем и снимаем двухэтажный дом, вот и я открыл его в гостиной. Я подумал, что это довольно-таки е***утая идея - открыть книжный у себя дома. И прямо из спальни спускаться вниз на работу. Я сказал моему партнеру. Он говорит: «Да, это супер, классно! К нам будут прямо домой приходить за книгами».

Я из России привез 2 коробки книг, классных, новых и начал с них. Потом заказал еще. И сначала приходили ко мне друзья, потом друзья друзей, потом незнакомые люди. Мы работали 2 часа в день, потом 3, потом 4. Потом, когда уже каждый день к нам внезапно, я просто лежу в гостиной и читаю книжку, и кто-то вламывается за книгами – это было так классно. И я, например, стою на кухне, готовлю детям обед, и тут приходят покупатели или друзья, и я говорю: «О, давайте мы еще поедим». Вот.

Катя: Заодно и ресторан открыли.

Стас: Да, потом понял, что надо расширяться и быстро нашел вот это место.

Катя: Кто к вам приходит?

Стас: Ну, прежде всего это, вот есть выражение типа «хорошие русские». Ну оно, конечно, пи**ец какой-то, а не выражение, потому что это уже входит в контекст политики и всяких срачей. Я, например, считаю, что я какой-то вот особенный, и жду здесь таких же особенных людей, совершенно отдельных, которые не забиваются ни в какие стаи, ни в какие бары, ни в какие секты. Но это логично, потому что, это же книжный магазин, то есть это не магазин стикеров или открыток, или бар.

Катя: Стикеры у вас классные есть.

Стас: Да, стикеры есть, и я с ними немножко борюсь, потому что они сначала занимали весь стеллаж; но когда я увидел, что люди приходят и сразу бегут к стикерам, я подумал, что это очень тупо. Я хочу, чтобы люди покупали книги. Я же их подбираю, это моя авторская подборка. Я про каждую могу рассказать и обосновать, почему она здесь, и требую любви к книгам от людей, а не то, чтобы они покупали открытки или стикеры.

Катя: Я имела в виду, что это приходят в основном люди из России? Или местные приходят?

Стас: Местные русскоязычные грузины, которые читают по-русски и говорят по-русски, например, в семье, они, конечно, тоже покупают. И взрослые, и молодежь.

Катя: А интересно, есть какая-то статистика на тему того, какое количество грузинских семей говорит по-русски дома?

Стас: Вот такую я не знаю, но, конечно же, мои друзья – это грузинская интеллигенция. И грузинская интеллигенция, они любят русскую интеллигенцию, и наоборот. Потому что это такое общение поверх барьеров. То есть понятно, что я с грузинскими интеллектуалами – естественно, тут не контекста каких-то оккупантов – другое там общение, не политическое, а культурологическое. Особенно если грузинские люди видят, что ты интересуешься культурой, как я, например, я интересуюсь грузинской культурой и ее изучаю, естественно, и язык.

Это было бы странно, если мы тут живем, ну, то есть, что бы я посоветовал всем, кто приехал, не надо считать, что ты здесь временно. Вот как ты приехал, так начинай осваивать язык сразу. Не надо забиваться в русские стаи, в гетто. Куда бы ты ни приехал, сразу надо осваивать язык и культуру, сколько ты бы там не находился.

***

Катя: Получается, что вид на жительство как таковой здесь не нужен. Вы можете весь этот год работать здесь или вести свой собственный бизнес, и это все официально разрешено и приветствуется?

Александр (владелец бара, в Грузии с ноября 2022 года): Да. Да.

Катя: Отлично. Я правильно понимаю, что вообще ничего не нужно, или какая-то социальная карта нужна для того, чтобы здесь пребывать?

Александр: Нет, ничего.

Катя: Вообще ничего?

Александр: Вообще ничего.

Катя: Шикарно. Хорошо. Тогда расскажите, как открывали бизнес.

Александр: Как открывал бизнес? Бизнес открывали довольно-таки легко. То есть получая разнообразные отзывы от людей, кто уехал в другие страны, складывается и сложилось впечатление, что в Грузии это сделать достаточно просто. Мой опыт открытия бизнеса был тоже довольно-таки простой, никаких сложностей мы в принципе в открытии бизнеса не встретили. Делается довольно-таки просто. Первое…

Катя: Ну расскажите по шагам. Вот я пришел туда-то.

Александр: Первый шаг – это сформировалась идея открыть бизнес, после чего мы отправились в Дом Юстиции, где происходят все оформления документов и всего остального. Для того чтобы открыть бизнес в Грузии, нужно иметь мобильный телефон грузинского оператора. Дальше требуется почта не в российской, как это сказать… то есть дот.ком, международной системы. После требуется заграничный паспорт с печатью о въезде в страну, заплатить госпошлину и иметь регистрацию конкретно в Тбилиси, конкретно в Грузии где-то.

С регистрацией помогают люди, которые находятся возле Дома Юстиции. Как я понимаю, это максимально легально. То есть стоят женщины, мужчины, которые предлагают сделать юридический адрес фирмы в каком-то из их офисов либо дома. Так это все происходит. После чего поступает смс от Дома Юстиции, от организации, которая занимается открытием бизнеса.

Дальше мы переместились в заведение под названием налоговая, там подтверждают документы, выдается лицевой счет. После должен быть открыт счет для бизнеса в банке. Тот банк, у которого у меня есть дебетовая карта, в открытии бизнес-счета мне отказал. Я так и не понял, почему, какая была на это причина. Другой банк, который мне отказал в дебетовой карте, согласился дать мне бизнес-карту. Система очень непонятная, но по итогу все получилось хорошо, и вот мы уже как полтора месяца функционируем.

Катя: Отлично. Сколько стоила пошлина для того чтобы открыть, и что за форма юридического лица?

Александр: Пошлина составляет 150 лари.

Катя: 150 лари – это? В долларах, евро?

Александр: Это в долларах – 50 долларов. Чуть-чуть больше, 55 наверно. Также пришлось заплатить человеку, кто дал возможность получить юридический адрес, это тоже около 200 лари – 70 долларов наверно, 65.

Катя: То есть получается, что 120 долларов стоило открытие бизнеса?

Александр: Бизнеса в Грузии, да.

***

Катя: Насколько сложно было открыть бизнес, вести его, какая ситуация с налогами?

Стас: Совершенно несложно. Тоже надо пойти в Дом Юстиции. Сначала снять помещение. В Дом Юстиции пойти с договором, сказать, что у тебя есть договор и ты хочешь сделать ИП. Заплатить какой-то взнос, подождать сколько-то дней, и тебе оформляют ИП. Потом лучше всего найти бухгалтера, грузинского человека, который будет помогать. И можно даже сделать доверенность, чтобы бухгалтер ездил по твоим делам.

И есть ИП, есть ООО. ИП в свою очередь делится на два таких подразделения. Это зависит от того, сколько ты в месяц… какая у тебя выручка. Вот налоги здесь не очень большие и их приятно платить, и все делается через приложение. Все очень удобно, и просто все хорошо.

***

Александр (IT-специалист, в Грузии с мая 2022 года): Здесь есть такой Дом Юстиции, красивое здание такое – наше «одно окно», «Мои документы». Одно на все Тбилиси. Огромный зал, и там электронная очередь – чудесное прямо сервисное такое место. И там все: и браки, и недвижка, и ИП. Только налоговая – это отдельное место. Я сталкивался с налоговой и со всеми этими оформлениями. ВНЖ там же – все там.

И там, когда туда подходишь, там они стоят рядком, и говорят: «ИП, юр.адрес, подходи, давай!» И я как бы знал, что это происходит. Я посимпатичней тетеньку выбрал, и как бы к ней. И вот я с ней, она действительно чудесная. Мы на контакте, у нее работа такая, она стоит там и ждет, кто к ней придет.

Катя: Она тебе просто объяснила, какая процедура?

Александр (IT): Она по-грузински... То есть, как бы ты приходишь, можно все сделать самому, определенно. Если есть английский язык. Без английского языка может быть сложно, потому что эти операционистки могут с тобой не разговаривать. Не разговаривать, в смысле они не понимают тебя. И ты должен вписывать что-то по-грузински, например, имя. Но мне проще было, она взяла с меня 100 долларов, что, в общем, чуть выше. Я мог бы, наверно, поторговаться.

Но как бы мы подали, она заполнила за меня все ИП. Потом я получил ответ. Потом она отвезла меня в налоговую, там она садится с тобой на стульчик, она разговаривает. Все очень комфортно. Ты чувствуешь себя просто прекрасно. Отксерит что надо, все расскажет. Потом она мне помогала, у меня была такая особенность с ИП. Я ИП открывал, в чем была моя логика? Во-первых, хотелось как-то сразу жить, не уклонятся от налогов. Значит, потом надо понимать, что здесь ИП, это 1%. Есть упрощенка.

Катя: До определенной суммы?

Александр (IT): Да, 150 тысяч долларов в год. То есть эта сумма на самом деле закрывает всех. Плюс там есть тонкости, какие-то консультационные типа услуги, нельзя. И еще есть такая особенность, которая вроде работает, а может и не работает, я не знаю. То есть они пытаются сделать так, чтобы ИП-шники не были сотрудниками компаний. Потому что так 20%, а так 1%. Существенная разница. И поэтому, у тебя должен быть источник дохода не более 85%, один источник. С 15% надо как-то мутить, чтобы он был из другого места.

А я работаю с американской компанией, и через такую прокладку, ну, Upwork известная такая айтишная. Она перестала работать в России, поэтому мои коллеги перешли на менее известные. Ну, в общем, это некая прокладка, от которой мне приходит, контракт у меня с ними. И это никак не скрыть, это все видно. Поэтому я пытался короче размыть эти деньги, чтобы уйти от этих 15%, я так и не понял на самом деле, размыл я их или нет, честно говоря, просто не посчитал, но никто не приходил.

Вроде как некоторые говорят, тут живут по 2 года и ничего, первый раз слышим, то, что я им рассказываю. Белорусы. Белорусы сюда приехали раньше, они после 20 приехали, здесь уже были. А есть некоторые: «Ну, что ты, мы открыли в Америке второе юридическое лицо, чтобы платить нашим сотрудникам из двух мест, чтобы не дай Бог они не попали». Мне кажется, что сейчас такой у них наплыв, они вряд ли, конечно, будут ловить всех, но, в общем, такая есть тонкость.

Катя: Интересно.

Александр (IT): Еще у меня была тонкость в том, вот я открывал ИП. Плюс, когда мы приехали, была проблема с открытием счета, потому что банки местные не очень хотят, то есть не то, что они не хотят. Они со скрипом, не с распростертыми объятиями. И сейчас достаточно иметь трудовой договор, любой на самом деле, даже России, плюс надо написать там источники дохода и вообще, кто ты такой. Ну, условно я там написал, у меня есть квартира в Москве, что я не голодранец, то есть такое.

Это я когда частный счет открывал, я вот это все описывал, такая форма онлайн. Ты платишь за это там 50 лари, то есть там 1200, и это мне ничего не гарантирует просто. И они некоторое время рассматривают. Летом было прямо очевидно, что сюда наплыв россиян, которые приезжают через границу, хотят открыть нормальную банковскую карточку, международные все позакрывали. И они как бы не хотят, понятно.

Но мне казалось, когда я приехал, что проще через ИП, потому что ИП-шникам всем открывают счет, потому что это бизнес-счет, как бы автоматически. Отказов по ИП никогда не было. Плюс платить налоги, плюс всего 1%. Как бы все сошлось.

И я подал и прихожу в банк, и такая особенность интересная. Я – Александр, и у меня написано Александр Евграфов. И Александер по-английски. Банк читает по-английски. А грузины в ИП пишут, транскрипируют на грузинский «др», они «е» вот это пропустили. И банк говорит: «Не можем открыть». И мне пришлось возвращаться. Опять же мне эта помогала. Я к ней звоню, она говорит: «Все нормально». Я пошел в нотариальную контору и говорю: «Мне нужно перевести». Они говорят: «Как Вам перевести? Напишите сами». Я говорю: «Мне нужно «е»». Все, они заверили, ну там какие-то деньги я потерял.

Пришел опять я в этот Дом Юстиции, там всего 20 минут, там никаких очередей нет. Регистрируешься, талончик тебе выдают, это 115 окошко. Я так и так, поразмахивал руками. Эта грузинка, в общем, что-то они спросили, просто не очень обычная такая штука, что за глупость. Поменяли мне на «е». И я с этими уже новыми документами пошел в банк, и банк сказал: «Все окей», все открыли.

Но у меня целый месяц заняло. Это было такое тревожное место, что я не мог получать деньги. Получалось, что я целый месяц сидел на каких-то… у меня уже здесь семья, уже аренду я заплатил. Тут же платишь аренду как бы за 2 месяца. Первый и последний месяц называется, фактически, это агентская комиссия, но называется первый и последний месяц.

И еще этот 1%, регистрируешься как малый бизнес, это специальный статус, и он начинает работать с 1 числа следующего месяца. Так как я в начале мая регистрировался, то у меня по любому было 1 июня. И я боялся, что я не успею все провернуть, и тогда будет еще до 1 июля, то есть еще целый месяц мне сидеть сосать лапу.

Катя: Но все получилось?

Александр (IT): Да, все хорошо.

Катя: Отлично.

***

Катя: Для того, чтобы открыть Ваше ИП, Вы прибегали к каким-нибудь услугам помогателей?

Александр: Человек, с кем мы открыли бар, он – грузин. Вот он был тем, кто мне помогал в плане коммуникации с разного рода службами, с людьми, кто предоставил юридический адрес, кто консультировал нас в Доме Юстиции. То есть вот он как раз был тем человеком, кто переводил там мои запросы, просьбы и какие-то непонятные моменты на русский язык.

Катя: Ну, фактически ваши общие.

Александр: Наши общие, да. Да. Да.

Катя: Если он соучредитель. Это Ваш какой-то друг ранее, или вы здесь встретились?

Александр: Это очень долгая история. Мы познакомились здесь, но у нас есть общий друг.

Катя: И решили вместе открыть бар.

Александр: И решили, да. Появилась идея открыть вместе что-то свое, потому что с работой здесь при моем образовании довольно-таки сложно. Да, и появилась идея открыть собственный бар.

Катя: А какое образование? Чем занимались раньше?

Александр: По первому образованию я преподаватель физкультуры, тренер по футболу, а по второму – спортивный журналист. Вот журналистикой, к сожалению, сейчас в России заниматься нет возможности, также как и преподавательской деятельностью здесь.

Катя: А почему нельзя здесь быть учителем физкультуры?

Александр: Потому что нужен хороший разговорный английский, либо грузинский язык. И надо сильно опуститься в деньгах. То есть зарплата учителей здесь на данный момент не соответствует той работе, которую они выполняют.

Катя: А сколько это примерно? Знаете?

Александр: Ну мне говорили знакомые, кто живет здесь, у кого родители, там кто-то работает в школах, 700 – 1000 лари в месяц получают преподаватели.

Катя: 700 тысяч?

Александр: 700 тире 1000.

Катя: А, 700 – 1000.

Александр: От 700 до 1000 лари в месяц получают преподаватели.

Катя: То есть это получается 200-300 долларов? Совсем мало.

Александр: Совсем мало.

Катя: Окей.

Александр: Если сравнивать с московскими зарплатами в числе, то, конечно, да. Там в десять раз больше.

Катя: Ну хорошо. Итак, вы придумали делать бар, откуда такая мысль возникла?

Александр: Нас во время переезда начали посещать мысли относительно того, чем бы можно было бы заняться не дома, и находясь на этапе перемещения и поиска себя. И было несколько идей. То есть на момент нахождения в Москве я занимался преподавательской деятельностью, и также занимался декором. Делал на станке лазерной резки разнообразный декор для дома, для каких-то выставок, еще что-то. И было несколько идей, одна из которых была бар, вторая идея была продолжить заниматься декором. А третья была, там кто-то с кем-то обсуждал относительно какой-то линии одежды. Но это была больше такая детская история, нежели что-то уже оформлено в мозгу. И вот в момент выбора между баром и декорной историей, так скажем, решил остановиться на баре. Потому что это чуть более понятно, чуть более понятно для кого, понятно, как этим заниматься. Опять же, относительно. И решил остановиться, да. Остановить фокус на открытии бара, и все, так все пошло.

Катя: А ощущается недостаток баров в Тбилиси?

Александр: Нет, скорее всего чувствуется перенасыщенность барами. Но…

Катя: Самое время открыть еще один.

Александр: Самое время, да-да-да. Ворваться в конкуренцию, ворваться в игру. У нас нет задачи ни с кем конкурировать. Наша задача – сделать определенный сервис, определенную услугу, которая будет цениться нашими гостями. То есть мы не стараемся. Мы, скорее, готовы к партнерству, к сотрудничеству с остальными барами, чтобы развивать конкретно барную индустрию в Тбилиси. Потому что, кажется, всегда есть к чему стремиться. И вот мы хотим быть теми, кто эту барную индустрию будет развивать и давать какое-то новое видение. Новые, там, не знаю, возможности. Или как-то вести ее не то чтобы в правильном направлении, а в интересном направлении для нас конкретно. Вот. И я не считаю, что баров в Тбилиси прям очень много, но достаточно для того, чтобы утолить конкретные запросы и чьи-то определенные интересы, предположим.

Катя: Аудитория, на которую вы рассчитываете, это релоканты или местные? Или смесь, как? Кто приходит?

Александр: Изначально наш запрос и наше видение бара было сконцентрировано, скажем так, мы - интернациональный бар. То есть мы бар не только для русских, украинцев или белорусов, или тех, кто говорит на понятном нам языке. Мы хотели сделать здесь такую интернациональную атмосферу, и основным языком общения сделать английский. Но так как я из России, человек, кто помогал мне все это открывать, из России, то определенным образом сложилось впечатление у аудитории, что это бар русский для русских, для русскоговорящих, так скажем. И очень сложно сейчас сменить вектор. То есть его либо полностью перестраивать на грузинский акцент и делать его конкретно грузинским, что скорее всего уже невозможно, потому что у людей уже сложилось впечатление, что это русский бар для экспатов.

Кто наши гости? Наши гости скорее всего похожи на нас: тоже интересные, умные, коммуникабельные люди с определенным видом сложностей, с психологическими травмами, люди, кто бежал, кто ищет себя, кто готов совместно делать что-то новое, интересное. И все мы стараемся думать только о хорошем. И вот здесь эту атмосферу пытаемся создавать, передавать и обмениваться ею.

Катя: Здорово. Получается?

Александр: Получается, да.

Катя: Расскажите, что делаете.

Александр: Ой, мы делаем большое количество мероприятий. Наши гости, люди, кто приезжал к нам на выступления, из разных стран. Первым выступившим человеком у нас был гитарист из Нижнего Новгорода, у которого была дома большая группа. Он уехал, здесь сейчас пытается наладить эту коммуникацию. И как раз мы увидели его в Инстаграме или в Телеграме, услышали его классный голос и решили пригласить его в гости. Оказался очень приятным, милым молодым человеком. Мы общаемся до сих пор, дружим. Вот он был первым, кто запустил серию концертов, которые мы назвали «квартирники». Очень распространенное название, решили от него не отказываться, потому что оно несет определенный смысл.

Вторым нашим гостем были две очень интересные грузинские певицы, которые учились в России, сейчас живут здесь. Этим концертом мы старались нашим гостям из России, Украины и Белоруссии дать возможность познакомиться не только с грузинской едой и обычаями, а еще с грузинским искусством, в том числе с музыкой. Девушки пели только на грузинском языке, впоследствии рассказывали о значении песни и причины ее возникновения.

Третьим выступавшим человеком у нас была Алина Маркина. Это известная российская певица, которой пророчат большую карьеру. Она очень классный человек, очень интересная личность и обладает очень классным голосом. То есть мы здесь все большие ценители классного женского вокала, и вот она прямо яркий представитель того, что мы любим в современной музыке, в европейской, американской, российской.

Также мы стараемся разнообразить мероприятия, если мы говорим про то, что происходит в баре. Вчера у нас выступал ди-джей. Тоже интересный молодой человек, тоже по такой же причине, как и мы, здесь оказавшийся. Играл музыку в жанре соул и поп. Гости остались довольны, мы остались довольны, в целом все пока хорошо.

Сейчас будем придумывать всякие какие-то альтернативные интересные форматы, не сопряженные с музыкой и с творчеством в баре, чтобы дать гостям еще что-то интересное, что будет интересно в первую очередь нам.

***

Катя: По поводу работы. Я так понимаю, ты работаешь удаленно?

Екатерина (иллюстратор, в Грузии с августа 2022 года): Да.

Катя: Ты как-то оформляла это здесь?

Екатерина: Нет, я работаю на фрилансе, у меня нет какой-то… Я нигде не зарегистрирована. Я работаю на фрилансе в основном на Россию, где-то не на Россию, по-разному. Я никак не регистрировала.

Катя: То есть по поводу налогообложения и того, каким образом здесь надолго устроиться ты не знаешь?

Екатерина: Нет. У меня была мысль, мне так нравилось, я на такой волне кайфа была, когда сюда приехала. Я думаю, о супер, я могу прожить здесь… по-моему, полгода нужно для того, чтобы открыть налоговое резидентство. В целом моя квалификация подходит под IT-услуги даже в каком-то смысле, и здесь очень маленькие налоги. Ну то есть, насколько я знаю, это 1%. Многие мои друзья предлагали, давайте вместе как-нибудь откроем какое-нибудь дело, потому что здесь вообще, по-моему, нет даже налога, если у тебя доход до какой-то суммы. Но я не очень хочу здесь что-то открывать. Я не очень в это верю. Потому что как только уедут все мигранты, как бы все перестанет окупаться.

Катя: А ты думаешь, что они уедут?

Екатерина: Да, я думаю, что много, кто уедет. Ну, во-первых, как мне кажется, грузины не очень дальновидны с точки зрения подумать на перспективу. Я понимаю, что если бы они в какой-то момент не заломили такие большие цены на квартиру, сильно больше людей всерьез бы здесь осело, и платило бы деньги, и приносило бы доход этой стране. А мы действительно приносим доход этой стране, и я в это верю, просто потому что мы очень много сюда денег привезли и тратим их здесь. И вы берете с нас часто дороже, потому что мы не местные. И я понимаю, что здесь еще проблема с тем, что отказывают в ВНЖ без объяснения причины. И это так странно, и так нелогично.

У меня есть знакомый, который работает в IT-компаниях, которые зарегистрированы здесь, платят налоги, большие налоги. И от компании их подают на ВНЖ, и им отказывают. И я такая думаю: «Да в смысле? Вы серьезно? Это супернелогично!» Ладно, вы откажете какому-нибудь Васе Пупкину, который приехал сюда, ну вот, вот ребята, компания, айтишники, бабки очень большие, че вам это ВНЖ дать? Ну в чем проблема-то? И не дают. Поэтому мне кажется, что много, кто уедет, потому что как будто бы не очень думают. Ну то есть они пытаются как будто бы заработать как можно больше, пока есть возможность. А когда ты как бы сам эту ситуацию провоцируешь, так оно и происходит. И много кто уже уезжает.