GSL / Оффшорные конференции, семинары и обучение / Нидерланды. Первое впечатление. Осознанная релокация

Нидерланды. Первое впечатление. Осознанная релокация

02.05.2023
count view 69

Сегодня наши герои, релоцировавшиеся в Нидерланды довольно давно или совсем недавно, расскажут о своем ощущении жизни в этой стране. Что впечатлило: приятно, а может быть и не очень. История Дова: приехал в Нидерланды с семьей по визе для высококвалифицированных сотрудников. История Дарьи: об упорядоченности голландцев. История Юлии: в Голландии не нужно стесняться узнавать, настаивать и […]

Сегодня наши герои, релоцировавшиеся в Нидерланды довольно давно или совсем недавно, расскажут о своем ощущении жизни в этой стране. Что впечатлило: приятно, а может быть и не очень.

История Дова: приехал в Нидерланды с семьей по визе для высококвалифицированных сотрудников. История Дарьи: об упорядоченности голландцев. История Юлии: в Голландии не нужно стесняться - узнавать, настаивать и требовать. История Татьяны: в Голландии прекрасные пляжи, но мало природы. История Евгения: перепутал туризм и эмиграцию. О русскоязычном комьюнити. Об иностранцах, которые учились в России. О пляжном волейболе в закрытых залах. О популярных видах спорта в Голландии. История Галины: о четко отрегулированной системе и об открытости и толерантности людей.

«…Сначала, конечно, я перепутал туризм и эмиграцию. И поначалу было разочарование, потому что я жил в Москве, а там вау всего. А здесь далеко не вау. Здесь по сравнению с Москвой, наверное, каменный век…»

«…Категорически не понравилось. Даже, скорее, не Голландия, а Роттердам как город, в котором я жил. Ужасный город с какими-то мигрантами, турками, черный, мрачный. Какие-то укуренные люди. В принципе, нормально для Голландии, но эти были какие-то особо мрачные...»

«…Я здесь живу больше 13 лет. Очень много русскоязычных людей здесь. И я была и есть основательницей одной из, наверное, первых групп русскоязычных мам в Гааге. Я пыталась найти - ее не было, и я создала свою...»

«…Обязательно найдется кто-то, кто поймет русскую речь. Их много. Здесь итальянцы говорят на русском некоторые. Меня это удивило, если честно...»

«…Наши соседи - они чудесные люди. Моя соседка звонит в муниципалитет, когда траву подстригли недостаточно коротко или подстригли достаточно давно...»

«…Просто если вы сюда приезжаете, будьте открыты и пытайтесь увидеть хорошее, потому что его очень много. Это как бы главное...»

Расшифровка стенограммы

Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознанная релокация"): Привет, Дов.

Дов (IT-специалист, 3 года в Нидерландах): Привет, Катя.

Катя: Рада тебя видеть здесь.

Дов: Спасибо. Взаимно.

Катя: Мы в Гааге, в Голландии. Сколько здесь ты уже живешь?

Дов: Мы здесь с января 2021 года, то есть два года почти.

Катя: С января 2021 года, и вы переехали, потому что ты перешел сюда на работу.

Дов: Да, мы переехали, потому что я получил предложение по работе. Переехал я чуть раньше - в январе, а семья приехала в марте.

Катя: И, соответственно, ты как-то получил вид на жительство здесь?

Дов: Да. До того, как я переехал, компания готовила необходимые документы для получения вида на жительство. Вид на жительство в моем случае, во всех случаях такого рода, дается на 5 лет. Я приехал по официальной визе, это виза называется Highly skilled migrant, это виза для экспатов-эмигрантов.

Катя: Высококвалифицированных.

Дов: Высококвалифицированных сотрудников. Должен выполниться ряд каких-то условий. Определенная зарплата минимальная. Они в Голландии не очень сложные. Компания подает на эту визу. Естественно, я ее получаю в посольстве.

Катя: То есть ты получил ее еще в России?

Дов: Да, я получил эту визу в голландском посольстве в Москве до выезда. После сдачи документов я ждал где-то месяца полтора-два, и получил визу в где-то осенью 2020 года. Я какое-то время еще работал в Москве, чтобы не срываться, надо какие-то вещи подготовить, готовиться к отъезду. И в январе приехал.

Катя: Ты сказал, что на 5 лет дают? То есть даже если ты сейчас уйдешь из своей компании, у тебя останется вид на жительство на 5 лет?

Дов: Вид на жительство привязан к работодателю, поэтому если я по какой-то причине уволюсь, мне нужно в течение двух месяцев найти нового работодателя, с тем, чтобы мои условия…

Катя: По такой же системе высококвалифицированного специалиста?

Дов: Да. Это как переносится моя виза. И мой вид на жительство, естественно, остается. Если я в течение двух месяцев не нахожу, то вид на жительство аннулируется.

Катя: И твоя семья – жена, дети – все тоже получили?

Дов: Да, моя семья получает статус такой же. У них у всех такие же виды на жительство. Жена имеет право на работу, что хорошо относительно прав в Америке. Когда я жил в Америке в похожей ситуации, у меня была рабочая виза, но Наташа не могла работать. В Голландии это разрешение на работу позволяет ей работать, поэтому она может работать, если захочет.

Катя: Ты приехал в Голландию. За это время какие были вау-эффекты? И в хорошем, и в плохом.

Дов: Я полтора года учился в Голландии и жил, соответственно, в Роттердаме с 2005-го по 2007-й год. И тогда мне Голландия ужасно не понравилась.

Катя: Не понравилась?

Дов: Нет. Категорически не понравилась. Даже не сказать Голландия, а Роттердам как город, в котором я жил. И заодно вся Голландия, поскольку в Роттердаме для меня такая квинтэссенция была ужасная. Ужасный город с какими-то мигрантами, турками. Черный, мрачный. Какие-то укуренные люди, что в принципе нормально для Голландии, но эти какие-то были особо мрачные.

Мне Роттердам не нравился. У меня были варианты остаться работать, и я даже их не рассматривал. И никогда не предполагал, честно говоря, что я здесь буду работать. Поэтому для меня это неожиданно все случилось. Я не искал прицельно работу в Голландии.

Из вау-эффектов, во-первых, что Роттердам стал совершенно другим. Он стал офигенским городом. Я не живу в Роттердаме. Он рядышком и мы там часто бываем. Он совершенно изменился, радикальнейшим образом. Он такой стал мощный город, красивый, при этом очень много сделали мэр или мэрша, по-моему, турчанка или марокканка, которая очень здорово все сделала. И там реально очень красиво. Он остался таким портовым большим мощным городом с высоким даун тауном, там все как бы в центре. Но при этом очень все красиво, там есть очень красивые места.

Роттердам же был полностью разрушен во время войны. Там почти ничего не осталось из старого. Все старые дома, которые ты видишь, это реновация, то есть там ничего не осталось. Там все так зареновировали. Это мой был один из вау.

Роттердам, в целом Голландия, - удобная и комфортная страна для жизни. Из всех стран Европы, наверное (я сейчас про Англию не говорю) она самая удобная, с точки зрения людей, которые не говорят на местном языке. Поскольку здесь все говорят по-английски. Это, по-моему, номер один считается экспатская страна по английскому, как ты говоришь, с оксфордским произношением. Даже водители. Поэтому удобно. Люди живут 20 лет, и они не знают ни одного слова на голландском и прекрасно себя чувствуют. Хотя я считаю, что это не правильно.

Что еще есть положительного. Толерантность. В этом есть плюс и минус, как и во всем. Мне - нравится, они не лезут «под ногти» тебе, не трогают, дистанцию соблюдают. При этом все достаточно любезны и дружелюбны.

Голландцы известны своей прямотой. Это то, что их отличает от всех европейцев. Израильтяне, конечно, еще более прямые, но они не европейцы. Здесь да – это да, нет – это нет, они не церемонятся, если ты им не нравишься, сразу тебе это говорят. И это, конечно, ощущение отличное, например, от Америки, где все политкорректны, все тебе улыбаются, но ты не понимаешь, как они к тебе относятся и что это значит.

Наташа, когда первый год мы жили в Америке, вообще не понимала, что происходит, потому что ей вроде бы все обещают помочь, но никто не помогает. Обещали что-то сделать, никто ничего не делает, перезвонить – не перезванивают. Причем, они все это делают искренне и с улыбкой, как признак того, что да, действительно, так все и есть.

Здесь все, если да – да, нет – нет. Мне это очень близко. Некоторых это шокирует. Сложно с этим жить, потому что для американцев работа с голландцами сложна. Англичанам тоже сложно, потому что они такие все чопорные. Мне это нравится, мне близко это. В этом смысле они чуть близки к русским или к израильтянам - своей прямотой. Это из таких как бы плюсов.

***

Дарья (бухгалтер, 4 года в Нидерландах): Наши соседи – они чудесные люди, честно. Но здесь такая система, что мы платим очень много налогов, и мы ожидаем, что какие-то вещи будут идеальными: то есть хорошие дороги, ремонт в городе, который делается каждый год. И моя соседка, она звонит в муниципалитет, когда она замечает, что траву подстригли недостаточно коротко или подстригли достаточно давно. И на следующий день приходят люди и стригут траву перед домом. Наверное, такой момент.

Катя: Это хорошо или плохо? Я сейчас задумалась.

Дарья: Я думаю, это хорошо. Наверное, я бы лично не стала звонить по поводу травы, но да, они привыкли, чтобы все было упорядочено.

Катя: А чем вообще голландцы именно по характеру отличаются?

Дарья: Говорят, что голландцы очень прямолинейны. Это правда. Но я бы не сказала, что как-то неприятно прямолинейны. Они действительно говорят в точку то, что думают, но это будет сказано так, чтобы не задеть чувства других людей или не перейти черту.

***

Юля (менеджер в нефтехимической компании, 13 лет в Нидерландах): Иногда по поводу Голландии они говорят: здесь выживает человек с большим ртом - «grote mond» это называется. Что имеется в виду? Это человек, который может говорить. Настаивать.

У меня была ситуация, когда у нас заканчивался вид на жительство. Когда моего бывшего мужа уволили, он поменялся на локал-статус. Он нашел другую работу, но в IND, в этой организации, они не до конца знали все правила. Мы были там каждый день, они отказывали.

И в последний или предпоследний день, когда мы имели право здесь оставаться, я встала и сказала: «Вы мне сказали в понедельник вот это, во вторник вы мне сказали вот это, в среду вы мне сказали вот это. А по закону вот это». И когда я просто уже не выдержала и выплеснула все свои эмоции, сказала…

Катя: Доколе?

Юля: Вот да. Все пошло как по маслу, и мы получили вид на жительство. И это у нас переломный момент, когда мы висели на ниточке, буквально у нас оставалось 1 или 2 дня. И я встала и сказала: «Хватит, пожалуйста, возьмите себя в руки, вот она правда». Поэтому в Голландии не надо стесняться. Если можно - узнавать, спрашивать настаивать.

Катя: Я думаю, что это универсальный рецепт для любой страны.

Юля: Да, но голландцы часто говорят: «grote mond», т.е. они сами об этом говорят, и это здесь общеизвестное не правило, но такой момент.

***

Катя: Когда ты приехала сюда студенткой и впоследствии релокантом, какие вау-эффекты у тебя были? Что страшно понравилось и что, может быть, наоборот, вдруг не понравилось? Что-то удивительное.

Татьяна (менеджер, 10 лет в Нидерландах): Сейчас первое, что пришло в голову, это даже без окрашивания, понравилось или нет, это такой факт, что в Голландии мало природы. Здесь есть море. Кстати, вау-эффект - здесь потрясающий пляж. В основном пляжи Европы, если мы не берем какие-то очень экзотичные - Сен-Тропе, а более распространенные пляжи - место где много людей, узкие пляжи, постоянно что-то ездит в море. Корабли, которые приглашают на экскурсии. Здесь этого нет. Здесь широкий, прекрасный пляж с замечательным песком, который «куда глаза глядят». Это был вау-эффект положительный.

Про природу что я хотела сказать? Я привыкла к тому, что есть лес, где ты заходишь и им пахнет, где растут грибы, где есть ягоды. Я не знала, что есть такая ягода, которая выглядит как земляника, но она не пахнет земляникой, она по вкусу не земляника, но она выглядит абсолютно как земляника. И мне предстоит узнать еще, что это за вид такой. Лес не пахнет. Лес в основном на севере Голландии находится. Здесь парки. Это все-таки отличается. Поэтому отсутствие природы вначале было неожиданным. Мне не хватает этого. Может быть, это не самая большая трагедия, но мне не хватает этого.

Катя: Давай про еду поговорим. Вот мы сейчас обсуждали, что могло бы быть вкусом Голландии?

Татьяна: Селедка! Здесь очень вкусная селедка. Даже если ты не любишь селедку, здесь она будет потрясающая. Здесь есть определенный день, когда эта селедка празднуется.

Катя: Что это за день?

Татьяна: Это…

Катя: Это мой день. Я обожаю голландскую селедку просто до трясучки.

Татьяна: Я не помню, по-моему, он летом когда-то. Раньше, в старые времена это был день, когда первые суда, которые ловили эту селедку, приходили в порт. И вот эта свежая селедка продавалась. Сейчас, конечно, уже все поменялось: глобализация, рыбу я не знаю, как ловят. Но день этот сохранили. Рыбу все равно продают в течение всего года, она очень вкусная.

И вообще рыба хорошая. Несмотря на то, что она хорошая, сами голландцы часто ее едят во фритюре. Мы не любим фритюр, это не мешает купить обычную рыбу и готовить ее каким-то другим образом. Но голландцы ее едят во фритюре. Макрель очень вкусная, скумбрии всевозможные. Макрель и есть скумбрия, кстати. Я бы сказала вот это. Еще что? Голландские маленькие креветочки, очень маленькие. Их добавляют в какие-то коктейли и т.д. Вот еще момент.

А вообще Голландия… Я скажу про Гаагу. Очень международный город. Здесь много компаний, которые работают на весь Евросоюз, поэтому много экспатов. И именно поэтому выбрали жить в Гааге. Потому что очень большой выбор мест, где можно купить не голландскую еду. Предположим, французские пекарни какие-то, их здесь очень много.

Здесь не совсем прямо цитадель Голландии, здесь такой mix import, в котором разнообразные культуры. И здесь можно подобрать то, что нравится по вкусу.

***

Катя: За эти 3,5 года, какие вау эффекты наблюдаются? В положительном или, может быть, в отрицательном?

Евгений (логист, 4 года в Нидерландах): Сначала, конечно, я как многие или не многие перепутал туризм и эмиграцию. И поначалу было какое-то разочарование, потому что я жил в Москве, а там вау всего, а здесь далеко не вау.

Катя: Чего всего? Давай уточним.

Евгений: В Москве вау всего: выбор товаров и услуг, и качество этих услуг достаточно высокое. Доступность очень высокая сервиса всего. А здесь по сравнению с Москвой, наверное, каменный век.

Катя: Давай пример. Не вижу каменного века.

Евгений: Например, детское питание - две полочки, когда у нас целые магазины посвящены только этому. Элементарно открываешь наше приложение мир банк онлайн, и здесь онлайн банкинг приложение не user-friendly совсем. Допустим, в Москве любой магазин, открываешь, заходишь на его сайт - там указан адрес, часы работы и товар, который есть с ценами. Здесь в лучшем случае есть сайт и в самом лучшем случае - часы работы и где он находится. Наверное, только в крупных компаниях указаны еще и цены. Плюс спектр товаров, которые ты можешь купить, достаточно низкий. Тут спасают какие-то китайские сайты, типа Али экспресс и т.д. Потому что здесь, может, это не будет таким спросом пользоваться, но ассортимент товаров, услуг очень узкий, с одной стороны.

И еще есть один момент, касаемо бизнеса. Здесь, с одной стороны, бизнес поддерживается, а с другой стороны, бизнес настолько поддерживается, что он иногда мешает другому бизнесу. Например, если открывать похожий бизнес, который уже существует в данном районе, то на государственном уровне не получится его зарегистрировать. Если в районе уже есть Салон красоты… Есть хороший пример - Салон красоты, где уже есть определенный аппарат, который осуществляет определенную процедуру. Компания не продаст вам это оборудование, потому что они скажут: «Вы знаете, в этом районе мы уже продали это оборудование. Там человек в определенном радиусе закрывает потребности населения в омолаживающих процедурах. Соответственно, мы вам не продадим». И если вы хотите открыть рыбный магазин в районе, а там уже есть, вам уже не дадут.

Катя: С магазином мне более-менее понятно. А почему аппарат не продадут?

Евгений: Конкуренция будет.

Катя: Компания же заинтересована продать аппарат? Какая разница, где вы находитесь?

Евгений: Да, работает так, что его не продадут. Надо его либо покупать и самому привозить. Такое регулирование.

Второй пример: здесь существуют две компании, которые занимаются прочисткой труб. Третью я не проверял, но, скорее всего, третью уже не откроешь. И цены у них на определенном уровне - не выше, не ниже. Т.е. ты знаешь, если у тебя засорилась труба, это 150 евро минимум, а дальше думай. В этом плане достаточно монополизировано. Здесь не дадут просто прийти на рынок, зная, что всего одна или две компании занимаются в этой сфере и открыть третью компанию, скорее всего, не дадут, потому что бизнес контролируется в такой степени.

С одной стороны, это плохо для покупателей, потому что высокие цены из-за отсутствия конкуренции. Сервис, соответственно, не развивается. Поэтому мы имеем, что мы имеем – низкое качество услуг и высокие цены.

У нас спорт в России какой-то более академичный. Т.е. есть Школа олимпийского резерва, в которую ты пошел. Если ты ребенок и развиваешься, выполняешь разряды, дальше двигаешься. Потом тебя замечает какой-то тренер, тебя подхватывает и дальше идет в рост. Здесь как-то в этом плане не понятно. Мы до сих пор не разобрались. Дети просто ходят, и с них ничего не требуют. Он пришел, он может выполнять, а может не выполнять. Лишь бы было все o`кей с его настроением. Just for fun он занимается. В этом плане тоже нам не совсем ясно.

Перепутал я, значит, туризм с миграцией, немного разочаровался в плане сервиса и в плане услуг. Все так неудобно, все так однобоко, везде одна компания, цены высокие, альтернатив никаких нет. Но потом привык. Запросы уже снизились - уже одна компания, все хорошо. И потом уже начал ценить вещи лично для себя - как легко добираться до работы. Если ты едешь на машине, 45 минут рулишь, дорога не такая напряжная. Даже если пробки. Они здесь на автостраде достаточно движимые, не такие энергозатратные и бесявые, как бы если это внутри города.

Если ты работаешь, тебе не надо ехать на работу в другой город, ты внутри города, это вообще здорово. Это только велосипеды. Внутри одного города - 20 минут максимум, и ты в любой точке. Это очень удобно, это очень быстро. Везде его можно припарковать.

Что еще? Еще возможности путешествовать в другие страны: Германия рядом, во Францию можно съездить, это тоже удобно. Недорогие перелеты - на тех же лыжах покататься и т.д.

Когда в послековидное время это стало доступным, мы начинаем потихоньку этим пользоваться, уже начали. Уже начинаешь эти вопросы ценить и уже тебе, наверное, не так важен уровень качества. Конечно, было бы приятнее прийти в массажный салон, в котором не холодно, в котором просто тепло, это было бы удобно, конечно. Мы списываем на то, что они еще не знают, как это должно быть на самом деле. Они же в России не были.

***

Катя: А русскоязычное комьюнити есть, и чем живет?

Юля: Что есть комьюнити? Я здесь живу, как я уже сказала, больше 13 лет. Очень много русскоязычных людей здесь. Я была и есть основательницей, одной из, наверное, первых групп русскоязычных мам в Гааге. Поскольку я знала, у меня есть подруга в Амстердаме, и она часто упоминала эту группу в Амстердаме, я пыталась найти – ее не было, и я создала свою. Плюс я создала…

Катя: Как эта группа называется и где находится?

Юля: «Russian speaking den haag mamas», это в Facebook. Сейчас эта группа, скажем так, затихла, стала менее активна, поскольку мы перешли в WhatsApp. Есть тоже группа русскоязычных мамочек, но мы просто женщины, там не обязательно быть мамой, в Гааге.

Я почему сделала? Потому что когда я сюда переехала, Facebook, наверное, только набирал популярность, не было большого количества платформ, где можно познакомиться, задать вопросы. И мы жили небольшим комьюнити, сообществом привезенных семей по работе бывшего мужа. И я решила: «O`кей, если нет, значит. я создам».

И я организовывала очень много встреч для того, чтобы люди просто знакомились друг с другом. Я делала разные тематические встречи: мы делали пасту, мы катались на коньках, мы собирались на пляже. Было очень много. Меня какое-то время назад стали спрашивать. Были, скажем так, и не очень приятные моменты: некоторые уходили, не оплачивая, это я брала всё на себя. Либо кто-то с кем-то ругался, и мне это приходилось разруливать. В какой-то момент я сказала, что я возьму паузу. А сейчас уже очень много платформ: как группы в WhatsApp и многообразие групп в Facebook тоже для русскоязычных женщин. Поэтому я поняла, что моя миссия уже выполнена, и я могу заниматься чем-то другим.

Катя: А мужские есть подобные или семейные клубы?

Юля: Есть семейные. «Домино» - какое-то сообщество они организуют.

Катя: «Домино»?

Юля: Да. Я не состою, поскольку…

Катя: Они играют в домино?

Юля: Нет-нет, это просто они называют сайт. Или у них есть страница в Facebook. Иногда они организовывают встречи, воркшопы. Одна моя подруга организовывала воркшоп «Как найти работу», как правильно составить резюме, как пользоваться «Linked In», например. Поскольку многие сюда переезжают, и у них мало информации, они хотят найти работу: с чего начать, куда податься.

Катя: А есть какое-то понимание, сколько вообще русских в Голландии или в Гааге может быть?

Юля: У меня несколько лет назад была эта цифра в голове – около 10 тысяч русских. 10-20 тысяч - это в Голландии, в Гааге - я не могу сказать. Думаю, это однозначно тысячи, но сколько сейчас, я не рискну назвать эту цифру.

***

Татьяна: Мы как магниты тяготеем друг к другу. Все равно есть ощущение какого-то бэкграунда, своего понимания где-то без слов. Русскоговорящих здесь много, всегда их можно найти. Как по интересам, так скажем. Вот мы любим теннис, у нас есть некое комьюнити играющих в теннис, русскоязычных. Искусство нравится - пожалуйста, в рамках искусства очень много русскоязычных людей, кто тяготеет и интересуется искусством. Это прекрасная среда - влиться и найти единомышленников.

Много есть, легко найти. Конкретно место не скажу, но это как-то само собой происходит, в зависимости от интереса. Обязательно найдется кто-то, кто поймет русскую речь.

Кстати, удивительный был факт - здесь много иностранцев, кто учил русский или жил в России. Их прямо много. И это было особенно заметно с моим супругом, со мной - в меньшей степени. Он знакомился с людьми, общался с ними на английском языке, а дальше выяснялось, что либо этот человек, либо его ближайший родственник жил в Ярославле, посещал какой-то институт, который мы знаем, либо мы в этом же институте были. Это было удивительно. И потом вдруг переходили на русский язык. Здесь итальянцы говорят на русском некоторые. Меня это удивило, если честно.

***

Дов: В самой Голландии очень большая русскоязычная община. Я читал, что чуть ли не вторая по величине после Германии. Много русских, которые сейчас приехали и которые раньше уехали. Русскоязычных, то есть из России, из Белоруссии, с Украины и так далее. Есть всякие чаты, форумы бесконечные. Если мы играем в волейбол (я вчера сыграл) раз в неделю, это тоже какая-то русскоязычная тусовка. Они общаются, друг другу чем-то помогают, куда-то ходят, пиво пьют. Мы ездили на яхте тоже с такими русскоязычными ребятами, которые организовали. Они купили большую яхту и коммерческим образом возят людей, в основном русских, поскольку там все. Да, есть определенная тусовка.

Катя: Расскажи про волейбольную площадку.

Дов: Это пляжный волейбол, который под крышей. Здесь распространен, поскольку здесь пляжи, Гаага же на море. Есть довольно большие пляжи здесь.

Катя: То есть все играют в пляжный волейбол и поэтому насыпают песок.

Дов: Все играют в пляжный волейбол.

Катя: В закрытых залах.

Дов: Да, есть закрытый зал, в котором есть песок, как на пляже, но при этом все под крышей. Там висят радиаторы, чтобы грелось все, потому что зимой холодно. Люди приходят туда играть в футбол.

Катя: И при этом обычную площадку не найдешь.

Дов: Обычную я искал, не нашел.

Катя: Не нашел.

Дов: Да, я спрашивал других, которые искали. Мои ребята, которые активисты волейбольные, они тоже искали, ничего не нашли. При этом я уверен, что есть какая-то волейбольная сборная в Голландии, которая играет в каком-то зале, но...

Катя: С их ростом сам Бог велел играть в волейбол.

Дов: С их ростом можно много чем заниматься. Скорее, баскетбол, но волейбол тоже. Здесь, кстати, волейбол - не популярный спорт. Голландия – это такая страна, где очень устойчивые популярные есть виды спорта, которыми дети занимаются. Их можно по пальцам одной руки перечесть: это хоккей на траве, все ездят с такими клюшками деревянными. Не знаю почему, такой странный спорт. Футбол, дзюдо, карате… Если ребенка устаивать, я искал Матвею какую-то спорт-секцию, есть выбор – футбол, карате или дзюдо, хоккей на траве и все. Конный спорт тут развит. Очень много ипподромов и мест, где можно покататься на лошадях, учиться ездить.

Катя: Велосипед здесь спортом не считается.

Дов: Велосипед - это не спорт. Наверное, есть не фигурное катание, а…

Катя: Коньки.

Дов: Конькобежный спорт такой.

Катя: Это тоже, это как примерно велосипед, наверное.

Дов: Да, исторически это потому, что замерзали каналы и голландцы на них катались.

Катя: Да, потрясающие были эти два дня, когда я впервые увидела, как люди по каналам катаются.

Дов: Да, есть у нас специальный такой стадион, каток, на котором люди катаются. Я не уверен, что для детей там можно, это с какого-то возраста. Конечно, такого разнообразия, как в России, нет. Даже в футбол можно играть только с 5 лет, а до 5 какие-то детские варианты, где тебя учат футболу, но на самом деле это какие-то игры с мячиком, на которые сейчас Матвей ходит раз в неделю. Поэтому в общем выбора особого нет.

***

Татьяна: Про спорт, наверное, хотелось бы сказать. Спорт очень близок нашей семье, я сама в прошлом серьезно занималась теннисом, поэтому у сына, так скажем, есть некое давление стать теннисистом. Здесь потрясающие корты. Например, в Москве доступность теннисных кортов недостижима почти. Либо нужно ехать полдня в каком-то одном направлении, чтобы достичь кортов, которые более-менее качественные, заплатить сумасшедшие деньги и там ребенок играет. Здесь через 10 минут мы на лучших кортах, на которых я лично играла всю свою жизнь. Поэтому доступность тенниса здесь потрясающая и для детей, и для взрослых. И в плане качества, и в плане цены.

Другие виды спорта - в зависимости от интереса родителей. Если родитель будет показывать пример, будет сам интересоваться, то, соответственно, можно найти ту среду, в которой ребенок будет прогрессировать. Если же отношение больше такое: «Я тебя сейчас запишу на занятие, и я рассчитываю, что тренер из тебя сделает звезду, а я здесь посижу на трибуне и посмотрю». Нет, этого не произойдет. Тренер здесь, особенно в маленьком возрасте у детей, не видит цели научить ребенка чему-то. Я сейчас это говорю, это удивительно звучит.

Он имеет цель, чтобы ребенок just for fun, чтобы он насладился процессом, поэтому тут зависит от вас. Если вы родитель в плане ожиданий в какой-то мере требовательный, то надо понимать, что здесь может быть разочарование. Может быть, вы будете пробовать разные студии. Может быть, вы вообще не найдете того, что ищете. Но если вы родитель открытый тому, что сегодня - это, завтра – это, и вы не ставите каких-то задач ни себе, ни ребенку, то это классная страна попробовать разное. Без ожиданий и без акцента соревнования.

***

Катя: За это время, когда ты приехала, какие вау-эффекты ты ощутила? Что в Голландии прямо вот удивительно, может быть, и в плохом смысле, и в хорошем тоже.

Галина (врач-кардиолог, более 25 лет в Нидерландах): Удивительно вообще, что все работает. Абсолютно очень все отрегулировано, процесс всегда идет. То есть ты какой-то, допустим, подаешь документ или что-то запрашиваешь, и кажется, что нужно звонить и требовать ответа, требовать, чтобы там быстрее как-то отреагировали, но ничего не нужно, по сути, потому что пройдет какое-то время, и тебе всегда пришлют ответ. Вот это супер отрегулированная система. Я думаю, это очень такое показательное.

Все время идет эволюция процессов и попытка от них научиться. Я думаю, что это очень все-таки типично голландское. Может быть, это вообще европейское. Но я думаю, голландское очень сильно.

Открытость людей, я думаю, продолжает быть вау, потому что это открытость и толерантность, хотя они сами говорят: «Мы уже не такие толерантные». Но все равно они очень толерантные, и очень открытые.

Катя: Мне вчера как раз жаловались, как плохо здесь относятся к геям.

Галина: Кто? Голландцы?

Катя: Голландец один мне рассказывал, как плохо здесь относятся к геям. Я говорю: «Да, прямо ужасно относятся к геям именно здесь».

Галина: Голландцы сами не понимают. Нужно отъехать и понять, где ты живешь. Это правда. Здесь очень хорошо. Конечно, всегда можно лучше и нужно к этому стремиться. Но здесь очень хорошо относятся к геям. Я думаю, нормально относятся. Не очень хорошо, нормально, как к людям просто. Это то, что продолжает удивлять.

И что тоже меня всегда продолжает удивляет – у них есть какое-то внутреннее чувство, как сказать, равенства что ли. Внутренне чувство, что мы все равны. Что ты не можешь судить людей по одежке, национальности, сексуальной ориентации. Ты можешь думать, что угодно, и все люди что-то думают. Есть это внутри, что серьезно ты не можешь никогда людей судить. Я думаю, это вообще такая главная их черта, которая меня всегда продолжает удивлять.

Докладчик
Александр Алексеев
Александр Алексеев Управляющий партнер GSL Law & Consulting
Нидерланды. Первое впечатление. Осознанная релокация
00:00

Другие видео по теме
Нидерланды

RU EN