Нидерланды. Жилье. Транспорт. Безопасность. Осознанная релокация

Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознанная релокация"): Давайте тогда поговорим о том, как выбирали место и как выбирали квартиру. Что с недвижимостью?

Юля (менеджер в нефтехимической компании, 13 лет в Нидерландах): Вы имеете в виду город? Город, где жить?

Катя: Да.

Юля: Скажем так, изначально город выбирали не мы с моим бывшим мужем, а его компания. Они смотрели Амстердам – им не понравился. Они смотрели Роттердам – им тоже не понравился. Они приехали в Гаагу – и Гаага им понравилась. Чему я была очень рада, потому что я была до этого в Амстердаме, мне там тоже не понравилось. Изначально мы жили в другом районе, он называется Архипельбуурт – это район, где очень много разных посольств. Это было очень близко к компании бывшего мужа, где был его офис. И им было очень удобно пешком либо на велосипеде.

Катя: Чем Гаага лучше Амстердама?

Юля: Наверное, меньше туристов. Я работала 4 года в Амстердаме. Для меня Амстердам слишком туристический. Слишком наркотический, наверное. Слишком динамичный. Он такой более драйвовый. Гаага – она как-то в меру сбалансирована. Роттердам, кстати, очень сильно изменился в лучшую сторону по сравнению с тем, как это было 10-13 лет назад. А Гаага – она в меру размеренная, она в меру всего для меня.

Здесь есть море, здесь есть лес. Не равноудаленно, но можно в Амстердам, можно в Роттердам, можно в Утрехт и так далее. Не знаю, у него интересная история. Хотя в Амстердаме тоже очень много истории. Не знаю, мое! Вот правда.

В принципе Гаага – это такой бленд, смесь огромного количества национальностей. И, мне кажется, что местное население в какой-то мере с этим смирилось. И многие из них даже это приветствуют. Потому что естественно приезжают люди, они повышают экономику, что есть хорошо для местных. И да, действительно, здесь очень большое количество, во-первых, практически все консульства и посольства, очень много международных организаций, как Патентный офис, ОБСЕ. Здесь Организация по борьбе с химическим оружием, международные суды, криминальный суд, Европола тоже офис находится здесь.

Здесь очень много международного контингента. Наверное, в Амстердаме и в Роттердаме тоже много, скажем так, людей из разных стран, поскольку там тоже очень много больших компаний располагается. Соответственно, люди живут поблизости. Но что здорово? Во-первых, то, что практически все говорят на английском языке, включая местных. И здорово то, что ты себя не настолько чувствуешь каким-то чужаком. Вот в этой смеси, в этом бленде ты себя чувствуешь как все, потому что таких, как ты, очень много. Во всяком случае я практически никогда, возможно за редким исключением, не чувствовала себя как-то дискриминированной или как-то ущемленной в чем-то.

***

Катя: Как квартиру искали?

Дов (IT-специались, 3 года в Нидерландах): Есть приложение местное, которым все пользуются. Как ЦИАН, аналог ЦИАНА в Москве. Соответственно, оно называется Funda. В основном все квартиры, которые есть, они все в этой Funda. Начал я искать еще в Москве, это был разгар ковида, поэтому в какой-то степени нам повезло, потому что не было такого спроса, и люди не приезжали массово в Голландию

В Голландии очень сложно найти квартиру в аренду за последние несколько лет. Видимо после брекзита, очень многие стали приезжать из Великобритании в Голландию, поскольку стало сложно делать бизнес. И в целом Голландия - friendly страна, поэтому здесь всегда много экспатов. Плюс большие компании - Chevron, Shall и так далее. Соответственно, здесь много экспатов.

Найти квартиру не просто. В ковид было попроще. Заранее я искал, ничего не нашел хорошего. У нас были определенные критерии: чтоб шторы были правильного цвета, потолки высокие, в общем много разных. Причем какие-то варианты у нас были. Даже какие-то показы по видео. Когда риелтор ходил с видеокамерой, с телефоном, а мы в Москве смотрели, как он ходит.

Все равно мы ничего не нашли. Я приехал, я жил 1,5 месяца на корпоративной квартире в Гааге. Я с января по март, по февраль я искал-искал. Мы нашли эту квартиру уже через 1,5 месяца. Это был, наверное, 25-й вариант. Я сказал: «Если и эта не понравится, то все. Потому что ничего нет».

***

Евгений (логист, 4 года в Нидерландах): С жильем тоже есть тут одна определённая заморочка. Как и в целом по Голландии, здесь все по контрактам, и контракты, как правило, на год. Касается ли это мобильного телефона, касается ли это аренды автомобиля долгосрочной, либо даже велосипеда, как правило, тоже на год. То же самое и по квартире.

Это большой минус, потому что, если ты не до конца разобрался в квартире: пришел в хорошую погоду, а потом, когда пошли дожди, в ней что-то течет или тебе не нравится вид, или как-то потом оказалось, что это неблагоприятный район - год терпи. Т.е. договор на год. Опять же надо все эти счета, BSN number и т.д. Это все прикладывается, все это добавляется.

Съем жилья тоже идет, как правило, через агентство. Здесь частные люди обычные не работают напрямую. Так же как и продажа. Продажа тоже в частном порядке не идет, продажа идет через специальное агентство. И так же еще при продаже и покупке жилья подключается финансовый советник, так называемый, который будет осуществлять взаимодействие с банком. Makelaar- это представитель из агентства, он будет осуществлять взаимодействие с продавающей или покупающей стороной. Их услуги, конечно, здесь не дешевые, но по сравнению со стоимостью квартиры, это терпимо.

Катя: Сколько стоит?

Евгений: В общей сложности где-то выйдет тысяч 15 евро за сделку.

Катя: Для того, чтобы купить квартиру?

Евгений: Да, за сделку. За подбор, за совет, за взаимодействие с палатами и т.д. Наверное, можно сделать самому. Знаете, это, как и в России, ценность этих людей, которые помогают найти и т.д., она, конечно, спорная, но - кому как.

Здесь другой момент - мы приехали в тот момент, когда здесь был дефицит жилья, и было трудно купить хорошую квартиру. И цены постоянно на них росли вверх. Одна из причин в том, что ставка по ипотеке была меньше 2%. За нашу квартиру мы даже доплатили определённую сумму, чтобы ее не выставляли на общем сайте продажи, общем сайте недвижимости. Чтобы не было аукциона.

А в тот момент аукционы были. Аукционы - это когда люди в течение всего дня приходят, смотрят и потом начинаются торги. Т.е. нам даже пришлось доплачивать, чтобы этого избежать. И это у нас получилось, благодаря нашему makelaar. Тут она нам действительно помогла. Было за что платить. Она отработала по полной программе.

***

Дов: Это типичная голландская квартира. С узкими лестницами, с уровнями. Это дом, постройка начала 20 века, сто с небольшим ему лет.

Катя: И здесь получается три этажа, да?

Дов: Да. Получается, у нас вход – там ничего нет, ты сразу попадаешь на первый этаж. Есть второй. И Сонина комната – терраса, третий. Лестница тут на четыре этажа. Зато калории сбрасываем. Да.

Катя: Отлично. И сколько такая? Вы арендуете?

Дов: Мы арендуем, да.

Катя: Сколько стоит.

Дов: Квартира. Она стоит 2 200 евро.

Катя: А сколько метров?

Дов: В ней 160. Это без террасы. Терраса – это отдельно, там еще метров 40, наверное, есть. В принципе, нам повезло, поскольку как выяснилось, это очень хороший район.

Я, конечно же, когда приехал, ничего не знал про районы. Я просто жил здесь недалеко. Моя корпоративная квартира, в которой я жил, была рядом, пешком 10 минут ходьбы. Я поэтому искал рядом с местом, где я живу. Казалось, что все нормально. Парки…

Я ничего не понимал, как разобраться в этих районах. Что хорошо, плохо. Опять же, есть всякие чаты, есть цифры, статистика преступности по районам, индекс благополучия. Я об этом узнал позже, чем снял эту квартиру. Выяснилось, что эта квартира в одном из лучших районов Гааги, с точки зрения всех индексов благополучия и преступности и так далее. Поэтому нам повезло с квартирой.

***

Татьяна (менеджер, 10 лет в Нидерландах): Мы сразу знали, что мы хотим жить в современном здании.

Я рассказывала про свой предыдущий опыт в Голландии. Я жила в голландских домах. Одной из специфик были очень крутые лестницы. С маленьким ребенком, с коляской, во-первых, элемент падения нас пугал. Но даже если поставить все защиты, все равно как-то надо об этом помнить все время.

Практически все, кто с маленькими детьми живут в голландских домах многоэтажных, в которых несколько этажей, сталкиваются с проблемой, что спальня родителей на одном этаже, дети спят на другом. И, соответственно, в течение ночи они бегают туда-сюда. Мы это слышим абсолютно от всех, у кого маленькие дети, у кого подобные голландские дома. Мы не хотели этого, мы хотели облегчить себе жизнь, нам надо было все на одном уровне.

Теплоизоляция хорошая очень была для нас важна, потому что электроэнергия здесь очень дорогая. В современных домах, как и в России, есть категории А, В, С, D. Мы живем и решили купить дом, у которого категория А. Соответственно, он самый лучший в плане теплоизоляции Это было важно. Поэтому один этаж, теплоизоляция, никаких проблем чтобы не было с протекающей крышей, с каким-то неизвестным фундаментом.

Потому что эти работники, которые это могут сделать… Не смотря на то, что у моего мужа золотые руки, все равно на какие-то вещи кого-то нужно вызывать. Особенно после ковида огромный спрос на этих людей, и плюс - это сумасшедшие деньги. Лучше научиться самому все делать. Поэтому, мы эти все вопросы решили убрать, купив квартиру в новом жилье.

Отвечая все-таки на вопрос, еще находясь до переезда, мы решили, что в новом жилье. Есть сайт, который используется многими голландцами для того, чтобы найти жилье. Мы примерно знали, какой район мы хотим. Более того, моя компания поселила нас в этот дом до того, как мы даже купили. Мы уже знали, что он нам нравится. Потом мы нашли хорошего риелтора. Мы здесь живем. И очень счастливо живем.

***

Катя: А сколько стоит вообще недвижимость? На что ориентироваться?

Евгений: Мы живем в Гааге. Один из, наверное, самых лучших городов в Голландии. И одно из самых дорогих мест, где самое дорогое жилье. Цена примерно как в Москве за квадратный метр. Но в Москве, конечно, не самый центр, но и не какой-нибудь Теплый Стан. Где-то в районе Университета. Извините за шкалу такую. Как середина Москвы за квадратный метр. Примерно такие цены в Гааге. Но Гаага в сравнении с городами, к которым мы привыкли, как Москва, областные центры, это, по сути дела, деревня.

***

Катя: Сколько стоит квартиру снять, допустим, на семью?

Юля: Когда я снимала, у нас было, по-моему, 1 100. Эта квартира была: две спальни, гостиная, то есть порядка 80-85 квадратных метров. Сейчас такая квартира (у меня подруга ищет) стоит около 1 500.

Еще есть понятие: включая коммунальные и не включая. VVE – это, скажем так, на обслуживание дома стоимость. Если есть лифт – это дороже еще стоят коммунальные. Уборка подъезда, если это квартира, не дом, и так далее. Скажем так, от 1 500, если это 3-х комнатная по нашим меркам или квартира с двумя спальнями и гостиной. Примерно.

Катя: А во сколько могут обойтись коммунальные платежи на такую квартиру?

Юля: Если в квартире если лифт, это сразу плюс 100 евро. У меня примерно от 250 до 400 евро эти VVE. VVE в себя включает часто отопление, поскольку есть, например, в доме центральное отопление. Если свое, то уже каждый по счетчику. Он включает в себя воду холодную и горячую. А дальше человек уже оплачивает сам электричество, которое он потребляет, возможно, газ отдельно на питание, не для обогрева, газ, если у кого газовая плита, интернет. Интернет – от 30 до 50 евро, в зависимости от скорости. Телевидение - еще добавляешь. Очень сильно сейчас повысились цены на электроэнергию и газ. Я вам не скажу, потому что я заключила контракт на 4 года, и я очень надеюсь, что…

Катя: И он не меняется? То есть они не могут поменять?

Юля: Пока что да.

Катя: Супер!

Юля: Но опять-таки не могут – это я не могу утверждать, но пока что это все остается. Но цены повысились, наверное, в 3 - 5 раз - порядок цен на электроэнергию и на газ. Это если снимать.

Покупка жилья, в зависимости от города, района, начиная, наверное, от 250 000. За такую цену сейчас можно купить только квартиру с одной спальней, опять-таки тоже в зависимости…

Катя: За 250?

Юля: 250 000 евро. За 300 000, наверное, можно купить уже так называемую 3-х комнатную квартиру. А дома – 500-600-700 тысяч.

Катя: Понятно, что пределов нет.

***

Катя: Что касается транспортной системы, насколько удобен здесь общественный транспорт? На автомобиле как Вам ездится?

Татьяна: Зачем общественный транспорт? Велосипед. На самом деле до переезда я очень не любила велосипед. И сказала мужу, что ни за какие коврижки! Я буду ездить на трамвае. Трамваи здесь удобные, без подъема (во многих городах) по лесенкам. Низкий заход, удобно с коляской. Поэтому, первые, наверное, полгода точно я не пользовалась велосипедом и ездила на общественном транспорте.

Трамваи, автобусы, хорошее соединение с местами, куда надо доехать. Поезда очень комфортные между городами. Но если какой-то происходит катаклизм… Например (это реальная история), прошел сильный листопад, могут не ходить поезда из-за листопада. Я никогда не сталкивалась с таким, но периодически бывают какие-то выключения. И они значительно чаще происходят, чем, например, с поездами в России. Это я могу точно сказать, у меня был опыт и там, и тут.

Но если катаклизмов нет, нет каких-то глобальных ремонтных работ, то поезда ходят хорошо, в них можно работать. Там есть первый класс, второй класс. Если дальние расстояния, тоже можно спокойно сидеть и работать. Поэтому никакой проблемы нет, если работаешь в одном городе, живешь в другом. Это как между некоторыми районами Москвы, а то и меньше.

Катя: Так что с велосипедом? Села?

Татьяна: Да. Потому что, если надо куда-то за тем круасанчиком классным съездить, то это очень долго куда-то идти, искать какую-то остановку. Раньше я бы даже не подумала, что это долго. Но когда ты уже освоил велосипед, ты понял то, что 5 минут - и ты с этим круасаном долгожданным. А с автобусом - это 20 минут. Поэтому 5 - удобно.

Но надо сразу понимать: либо страховка нужна на велосипед, либо очень дешевый велосипед, который не страшно потерять. Потому что воруют велосипеды по-страшному. У супруга моего своровали за то время, как мы приехали. Поэтому, надо иметь страховку, если хороший велик, либо не жалеть.

Катя: А сколько стоит страховка на велосипед? Не знаешь? Мне просто интересно стало. Я никогда не задумывалась, сколько это может стоить.

Татьяна: Не знаю, нет. Я знаю, что велосипеды здесь очень разные. Сами велосипеды. Есть студенческие, но есть очень экзотичные, которые для голландцев не экзотичные, но для тех людей, которые не жили в Голландии, они экзотичные. С такими большими коробками впереди. Они называются бакфицы. Мы приехали в 2019, и сейчас спектр таких бакфицев огромен: трехколесный, двухколесный, с острием, без острия, высокие, низкие, т.е. на любой вкус. И к ним надо чуть-чуть привыкнуть, но потом это, конечно, удобно.

И вообще электрический велик. Голландцы меня не поймут, потому, что они предпочитают спортивно относиться к велосипеду. Но если нет этого желания, то огромный выбор электрических велосипедов. Это лучше машины в хорошую погоду.

***

Галина (врач – кардиолог, более 25 лет в Нидерландах): Велосипеды воруют. Но велосипеды даже это из другой оперы, потому что это такая норма жизни, традиция. У меня воровали, и у детей воровали велосипеды. Причем очень часто, например, ты с утра едешь куда-то, приходишь, а у тебя шина прорезана. То есть они специально это делают, чтобы ты оставил велосипед на станции, к примеру, пошел домой пешком, а они его уносят. Так было у меня, так было у детей тоже. Потому что знали - велосипед ты тащишь с собой, и не оставляешь там.

Катя: Это какой-то национальный спорт, получается? А кто ворует? Известно, кто ворует?

Галина: Думаю, что в основном воруют джунки, то есть наркоманы, которые потом продают за какие-то небольшие деньги. Во всяком случае, я знаю, что они воруют. Я не хочу сказать, что только они воруют, наверное, нет, но я знаю, что они этим точно занимаются. И ты можешь у таких наркоманов купить за очень небольшие деньги более-менее хороший велосипед, потому что они просто хотят от него избавиться и получить свои деньги. Может быть, и не только. Наверное, это не только они делают. Я знаю, в Амстердаме есть какие-то места, где ты можешь ворованные велосипеды купить за небольшие деньги. Это немножко спорт, наверное.

Причем, никто не удивляется. Когда я только приехала, я что-то такое говорила, я даже не помню. Я с кем-то шла, я сказала, я не помню. Мне кто-то сказал: «Ты что, велосипед украла?». Как будто ели бы я сказала: «Да», они бы сказали «О’окей» и вообще не удивились бы. В этом что-то такое есть. Не знаю, не удивляется никто этому.

Катя: Это как, знаешь, тувинцы. Они воруют лошадей.

Галина: Да. Тоже спорт. Здесь не так, но…

Катя: То есть это даже не то, что спорт.

Галина: Доблесть.

Катя: А это самоутверждение.

Галина: Да-да-да.

Катя: Если ты не своровал лошадь, то вообще не понятно, зачем ты жил.

Галина: Здесь не так, нет. Это не так, конечно.

Катя: Там тоже не так. Внутреннее чувство на эту тему.

Галина: Да-да-да.

***

Дов: Велосипед исторически здесь был всегда. Здесь люди катаются на велосипедах. И автомобили, да. Очень много электромобилей.

Голландия, мне кажется, одна из первых мест по количеству электрических заправок в Европе. Может, и в мире - не знаю. В Европе точно. Поэтому здесь очень много Тесл, огромное количество электрических мобилей. Мечта моей жены.

Катя: А вы приехали на своем автомобиле?

Дов: Мы привезли. Да.

Катя: Из России или здесь ее...

Дов: Привезли наш.

Катя: Перерегистрировали.

Дов: Да, конечно. Мы не приехали на ней сами физически, мы отправили морем из Питера. Я поехал в Питер, в Питере ее оставил, и потом отправили, и привезли ее в Амстердам в порт.

Катя: И пришлось ее растаможить?

Дов: Да, растамаживать. У меня как у высококвалифицированного мигранта есть льготы, в том числе мне не нужно было платить таможенный сбор, как если бы я был обычным жителем Голландии. Поэтому это выгодно.

Катя: А транспортировка сколько стоила из Питера?

Дов: 800 евро я заплатил местному брокеру за растаможку и все документы. Плюс я заплатил в России примерно столько же российской компании, которая это осуществляла. Все вместе где-то 1 500 я заплатил.

Она приехала на московских номерах. Я с этими номерами ездил здесь. Три месяца можно ездить на этих номерах. Я месяца два ездил, пока переоформил. Тут тоже назначат сделать ТО, проверить, что машина соответствует нормам. Очень четкий процесс. ТО делают, потом ты получаешь: «О’кей» и получаешь местный номер.

Местный номер делают в какой-то мастерской частной. Есть много таких точек, в которых ты можешь сделать номер. Сделать его, естественно, ты не можешь просто так. Есть такой документ. Делают его не как у нас в ГАИ приторговывают какими-то модными номерами красивыми. Здесь какая-то фирма, в которую приходишь, там тебе выдают следующий номер какой-то. И одно время у меня были и голландские, и московские номера. В принципе, можно было менять.

Теоретически можно парковать на парковке платной московские номера, штраф по ним не приходит никуда, потому что во всех номерах у тебя есть VIN-номер. Во всех документах машинных есть только VIN, то есть номера нет нигде. Теоретически по номеру невозможно найти тебя. А VIN есть внутри. В общем, можно было какое-то количество времени экономить денег на парковке.

Мы поменяли, и после этого Наташа сдала московские номера и сняла машину с учета. В Москве уже постфактум. Там тоже «серая зона», потому что мы машину ввозили во временный вывоз. Потому что если ты ее вывозишь в постоянный, совершенно другая процедура, и все очень сложно, и нужно транзитные номера тогда ставить. Мы выехали как бы на российских, временный вывоз, а потом как бы она сломалась и не подлежит восстановлению. Поэтому машины нет. Ваши номера сняли с учета, заплатили налог. Все. Машина стала голландкой.

Продавать ее будет сложно, потому что русские машины здесь продаются с дисконтом. Поскольку истории нет. Здесь еврозона и вся история (аварии и все) в одном месте, а Россия – это как бы «черный ящик». Поэтому все, что с ней было, никто не знает.

Катя: О’кей.

Дов: В целом, с точки зрения транспорта, удобный паблик транспорт. Я знаю людей, у которых нет машины, и им хватает. Особенно городских жителей. В Амстердаме вообще отдельная беда с парковками, их просто нет. Люди ждут годами в очереди на получение парковочного места в своей зоне. Соответственно, покупаешь такой парковочный талон, 70 евро он стоит в год, и ты можешь бесплатно парковать в зоне жилья своего. Есть такие регионы, какие-то зоны, то есть у тебя зона – дом. Это такая большая зона, где ты можешь бесплатно парковаться.

А в остальных районах Гааги ты, соответственно, уже платишь за парковку деньги. В Гааге с этим более-менее нормально, а вот в Амстердаме плохо. Парковка дорогая, поэтому, как правило, ты либо ходишь пешком, либо едешь на велике.

Катя: Как раз хотела спросить про безопасность. Насколько здесь безопасно?

Дов: Как и везде в Европе. Есть районы более благополучные, менее благополучные. Здесь, в этом районе абсолютно благополучно, безопасно, как я сказал. Велосипеды не пристегнутые, что в принципе для Голландии не характерно. Здесь привязывают, приматывают. В силу того, что наши велосипеды дешевые и, может быть, уже никого не интересуют, мы их не привязываем.

Есть районы, где менее безопасно. В центре и чуть на юге Гааги есть такой Южный парк, где, говорят, не надо ходить. В котором, как правило, турецко-марокканская молодежь, источник всяких пакостей. И есть случаи насилия. Были случаи, когда какие-то ссоры, когда там кого-то ножом где-то там укололи. Я не слышал про случаи смертей, но я слышал и в чатах русские обсуждают - кто-то там шел, сделал замечание, что бросили какую-то бутылку. Они регулярно бросают бутылки, поскольку это культура Марокко, которая тебе известна. А сделаешь замечание, тот достает нож. Поэтому есть рекомендации: никому не делай замечание, не лезь на рожон, как бы ходить не отсвечивать.

Здесь конечно безопасно детям, безопасно взрослым. Я чувствую себя абсолютно безопасно, потому что здесь нет большого количества полиции и я их не вижу на дорогах. Людей вообще нет. Каких-то таких людей, которые ходят по улицам, как в России. Таких я не встречал. То какие-то парады, где как на лошадях они ходят, какие-то там ивенты охраняют, а просто по улицам - не видел.

***

Галина: Скажем так, для человека, приехавшего из России, кажется все очень безопасно. У меня все время ощущение, что я могу все двери открыть, и никто не придет. И чаще всего так и будет, конечно. Но я это часто делаю. Когда особенно дети были маленькие, они играли, тут очень принято играть на улице и бегать от одного к другому в дом. Я уходила и оставляла, и двери были открыты. Все время это есть ощущение, что здесь ничего не случится.

Но это не так, конечно. Здесь и залезают в дома, и воруют, и много чего происходит, особенно в больших городах: Амстердам, Роттердам, Гаага. Но ощущение, что ты можешь идти и с открытой сумкой, кошелек торчать, это неверное ощущение. Так делать не надо.

Я думаю, что в общем и целом это достаточно безопасная страна. Но, опять же, кажущаяся такая и часто переоцененная нами безопасность.