Жизнь на Бали. Аренда жилья, транспорт и безопасность. Визы и ВНЖ на Бали. Цены на жизнь

Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознанная релокация"): Начнем с того, каким образом вы нашли себе жилье.

Елена (основатель бюро спикеров Hubspeakers, на Бали с 2022 года): Мы очень долго искали. Мы жили в разных локациях: в Чангу, в Денпасаре, в Куте, в Семиньяке, в Убуде.

Катя: Это вы столько успели пожить где?

Елена: Да. Мы 2 месяца жили в разных местах.

Катя: По недельке?

Елена: В каких-то - один день. Потому что понимали, что нам это не подходит точно. Поехали дальше. Здесь есть жилье на разный вкус. Самое дешевое я находила на Booking - 240 рублей в сутки. Это кровать, вентилятор над головой, шкаф и санузел.

Катя: Но все же отдельная комната?

Елена: Отдельная комната, да. Причем с постельным бельем, которое меняется чуть ли не каждый день, с уборкой – все это входит. Еще завтрак входит.

Катя: За 240 рублей.

Елена: Да. За 240 рублей в сутки. Но там нет кондиционера. Это тоже важно, потому что очень жарко днем и иногда вечером. Поэтому кондиционер здесь желателен очень сильно. И ценники доходят до 10 000 долларов в день за виллу. Здесь каждому свое.

Катя: Отлично. Как технически происходит процесс поиска дома?

Елена: Есть чаты в Telegram-канале «Ищу соседа» либо «Ищу виллу». Там много чатов.

Катя: Русскоязычные?

Елена: Да, русскоязычные чаты. Порядка 50 000 человек сидят.

Катя: Ого.

Елена: И постоянно кто-то что-то сдает либо, наоборот, ищет. В таких чатах можно найти. Но есть момент - русскоязычные люди сдают дороже по рынку, со своей наценкой. И наших друзей, которые приехали из России, даже обманули. У них взяли первый взнос, и выяснилось, что текущие арендодатели не согласовали с хозяином. В итоге у них этот взнос «сгорел», 1 000 долларов. И им пришлось искать другое жилье. Такие какие-то моменты. Это русскоязычное сообщество.

Катя: У меня сразу вопрос: «А почему не пойти каким-то прямым путем?» Есть ли здесь сайт, где можно найти жилье?

Елена: Есть сайт. Мне его даже скинули. Я пыталась, честно. Искренне пыталась что-то понять на индонезийском языке. Но даже с переводчиком это очень долго, муторно и очень сложно, если честно. Потому что английского языка нет. Можно также искать через группы в Facebook и в Instagram. Это более приемлемый подход, потому что там много сдает англоязычной публики. Если ты хоть чуть-чуть знаешь или можешь быстренько перевести то, что написано в объявлении, то шансы, что ты найдешь по хорошей цене жилье и тебя не обманут, намного выше, чем в русскоязычном сообществе. К сожалению, это так.

***

Евгения (ресторанный консультант, на Бали с 2022 года): Как искали жилье? Facebook, Telegram, WhatsApp. А потом мы вышли на агентов. В какой-то момент, когда ты уже 30 вилл посмотрел, если кажется, что что-то «too good to be true», слишком круто, значит это «too good to be true».

Катя: Этого нет.

Евгения: Всегда ты приезжаешь – рядом стройка, рядом магазин. Мы в одно место приехали – шикарный дом. Я прямо такая: «Вау! Все, как я хотела». Кухня, зал на одном уровне, две спальни наверху, вид на рисовые поля. Божественно! Цена – сказка. Хозяйка тоже сказка. Вдруг ты слышишь: ба-бах. А рядом магазин стройматериалов. И они грузят пластовое железо. Я говорю: «А это что?» Она говорит: «Они только работают с 9 до 5». Нет!

В общем, мы очень долго искали, пока не вышли на агента. Агент, когда понимает, что ты серьезно настроен, начинает тебе показывать другое - то, что не выложено в интернет. Мы сюда приехали, посмотрели. Нам понравилось. Посчитали, подумали: «Слишком будет дорого стоить ремонт». Уехали. Посмотрели еще, наверно, штук 5 или 6 домов. Потом вернулись сюда, подумали: «Ладно, быстро сделаем ремонт, пересдадим и снимем себе что-то нормальное».

Сегодня я посчитала, что мы здесь с ноября месяца. 4 февраля мы уже сами сюда переехали, потому что стало понятно, что ремонт без нашего участия не закончится. И он все еще не закончился. Самое прекрасное, что ты заканчиваешь красить какие-нибудь там крыши. Не мы – мальчики нам красят крыши. И проходит какой-нибудь ливень очередной. И крыша опять протекает, хотя крышу уже покрыли битумом и всем, чем можно.

В общем здесь нет какой-то формулы, как найти жилье. Жилье ищут через всех. Даже сегодня приезжаю со встречи, говорю: «Девочки из Канады уезжают». И моя подруга у меня сразу же спрашивает: «А ты спросила, где они живут? Откуда они съезжают?»

***

Катя: По поводу выбора региона на Бали - где жить? Даже не конкретные дома, а где вообще живут экспаты?

Евгения (психолог, координатор проектов, на Бали с 2020 года): Все зависит от того, какие цели. Когда мы говорим про туристов, они приезжают потусить… Я очень много слышала негативных отзывов: «Фу, ваше Бали! Куда вы нас тут позвали?» Когда люди берут тур и приезжают, например, в Куту. Там делать нечего от слова «совсем». Но там очень красивый пляж. Красивый не в смысле красоты, а по ощущениям: такой большой, широкий. Ты идешь: этот ветер, это свобода, пространство. Это обалденно! Но на этом все. В Куте больше делать нечего. Торговый центр еще есть.

Дальше классическая история: люди едут в Чангу потусить. Потусить там прикольно, потому что там все очень популярное такое, драйвовое, красивое, современное. Народ кайфует от такой тусы. Но есть люди, которые там остаются жить. Кто это в первую очередь? Тусовщики и серферы. Если же это люди с семьями, кто предпочитает чуть более спокойный образ жизни, потому что там "тынц-тынц" 24 на 7. Это, конечно, классно, но тяжеловато. Плюс хочется какого-то пространства на территории. А в Чангу есть либо большие виллы (они очень дорогие) либо все такое коробочное. Эти заборы… Ты сидишь в этих другого уровня каменных джунглях.

Тогда это Убуд. И честно скажу, по моим наблюдениям, большинство серьезных бизнесменов выбирают Убуд или около Убуда. И лишь малая часть из них выбирает что-то возле океана. Как правило, если есть дети либо жена которые любят океан, какая-то есть важность - быть на океане. Либо, например, мужик – серфер, и ему это тоже важно, чтобы себя балансировать. Тогда да. Во всех остальных случаях, если это не заядлый серфер, и люди спокойно относятся к океану, до него всегда можно доехать. Поэтому они живут в более зеленом, прохладном (Убуд) месте. В каком-то более культурном, что ли?

Катя: И ты живешь в Убуде?

Евгения: Я живу в Убуде, да. Кстати, самое пафосное место, которое, наверное, знает каждый, кто что-то гуглит, серчит про Бали - это парк Убуд. Он в Убуде. Не просто так.

Катя: Да, парк Убуд не может быть не в Убуде. Было бы странно.

Евгения: Так же Санур. К вопросу о том, что я говорила. Санур - как вариант вполне себе. Потому что он красивый, но при этом он очень размеренный. У меня подруга там живет. У нее трое детей. И она называет это пенсионерский лагерь. «Мы живем в пенсионерском лагере, зато у нас море такое, что можно плавать каждый день. Цветочки растут. Тротуары. Потому что здесь ходить негде. Нам классно».

Елена: Здесь нужно понимать, как мы говорили, тротуаров нет. Поэтому все передвигаются на байках. 90% людей, которые приезжают как туристы и как на долгое время жители этого острова, передвигаются на байках. Но для меня лично этот способ передвижения не очень приемлем. Это стоит, конечно, копейки. Сам байк стоит от 150 долларов в месяц - аренда. Но это опасненько, потому что местные жители с 7 лет начинают ездить, без прав, на свой страх и риск. Много приезжих, которые никогда не садились на байк и вообще не умеют им управлять. Тоже опасно. И еще немаловажный фактор - здесь зимой льет дождь каждый день почти. И когда ты едешь на байке 1,5 часа, например, до Убуда, ты можешь весь мокрый доехать и простудиться. И мы выбрали машину. Аренда машины стоит 200 долларов.

Катя: 200 долларов в месяц?

Елена: Да.

Катя: Потрясающе.

Елена: И бензин здесь довольно недорогой.

Катя: Замечательно. Насколько комфортно тут водить?

Елена: Я уже сама вожу. И могу сказать, что балийцы - очень добрые люди. Потому что я заехала как-то… Поворот был резкий. И я заехала - не могла выехать. И один балиец на мотоцикле встал посреди дороги, показал: «Стоп! Все стойте, пока она выедет». Я выезжала минуты 3. Все ждали меня. И потом я поехала. Я его мысленно поблагодарила, поаплодировала за то, что помог мне выехать на основную дорогу. И все остальные стояли и терпеливо ждали. Никто не гудел, не сигналил, не кричал. Ничего такого не было. Очень добрые и классные люди здесь живут.

Катя: А общественный транспорт здесь есть?

Елена: Нет.

Катя: Вообще никакого?

Елена: Есть Farry. Это такие катера, которые между островами передвигаются. На остров Ява, Нуса Пенида и другие острова вокруг Бали. Катер стоит порядка 10 долларов. От 10 и выше, чтобы переехать на другой остров. Это лодка, в которой…

Катя: Аренда целой лодки? Или билет на нее?

Елена: Нет, это не аренда. Билет. Много людей садятся. Мы с Машей, ей 4 месяца было, сели и поехали по волнам быстро. Доехали до Нуса Пенида. Это общественный транспорт. На самом острове общественного транспорта нет, потому что все на байках ездят. Если кому-то что-то надо перевезти, мы много раз видели картинку, когда на байке один человек сидит и везет огромный матрас, всю дорогу перекрывая. Но ничего, все едут за ним, все нормально.

***

Катя: Вы предпочитаете с водителем брать машину?

Евгения: Я езжу на байке. Соответственно, если мне нужно куда-то далеко либо что-то важное, либо дальние расстояния - я не езжу на байке, я себя берегу. Мне не хочется напрягаться, и поэтому я еду с водителем.

Катя: С водителем. Потому что слишком долго? Почему?

Евгения: Почему не такси?

Катя: Почему не ведешь сама?

Евгения: А зачем мне напрягаться, когда я могу вызывать водителя? Здесь же достаточно все равно такое хаотическое движение, хотя к нему привыкаешь. Но одно дело – маленькие улочки внутри города, где ты уже все знаешь. А другое дело – это дальние расстояния, шоссе, трасса, бесконечные повороты. Смысл мне себя этими дорогами напрягать, если я могу ехать с человеком, который прекрасно знает местность, отлично меня в комфорте везет? И это не каких-то больших денег стоит.

Катя: Я так понимаю, что еще и экономический фактор? Это совсем дешево.

Евгения: Не совсем сейчас, но в общем да. Достаточно приемлемо. По сравнению с пандемией, конечно, цены выросли. Но опять же, когда у тебя есть свой водитель, ты всегда можешь... Здесь же есть еще языковой барьер, непонимание человеком, куда он едет. Я, например, могу вызвать такси на дальние расстояния. Мне нужно ко времени приехать, а я не уверена, что мы приедем ко времени. Ему-то все равно, когда мне надо быть. Он едет 20 километров в час по дороге, в носу ковыряется, и ему все равно. А мне - нет. А меня он, например, не понимает. И в этом смысле, когда у меня есть свой водитель, я ему говорю: «Слушай, Маям, мне надо быть во столько». Он такой: «О’кей, тогда выезжаем во столько». «Отлично». И я не парюсь. Это очень удобно.

Игорь Жук (руководитель офиса GSL на Бали, в стране с декабря 2022 года): По поводу безопасности. Нужно понимать, что любая кража, которая несопоставима с физическим вредом, в Юго-Восточной Азии является нормой. Нужно с этим смириться.

Александр Алексеев (партнер компании GSL Law & Consulting, далее Александр): Добро пожаловать на Бали.

Игорь: Если человек оставил в людном месте шлем на своем байке, и когда он пришел, этого шлема там нет, то, во-первых, это некий быт, такие ситуации случаются. Во-вторых, с точки зрения местного менталитета как иностранцев, которые тут уже проживают, так и местных, – это не проблема. Это значит, что эта вещь была кому-то нужнее. Система существует так.

Касательно безопасности, с точки зрения какого-то физического воздействия, могу сказать, что ни одного прецедента такого у меня не было. Мы говорим про какие-то драки, мы нежелательное внимание какое-то со стороны местных. Ничего такого не было. Крали ли у меня шлем? Да, крали. Но была ли какая-то угроза моему здоровью за все это время? Нет, ни разу.

Александр: Насколько я понимаю, например, в Таиланде этим больше беспокоятся. Хотя бы по критерию: там везде на каждом столбе есть телефоны специальной туристической полиции. Здесь, по-моему, туристов гораздо больше. Но ничего и близко в Индонезии нет.

Игорь: Нужно понимать, что местная полиция – это очень необычная полиция, если сравнивать с другими госорганами мира. Начиная с того, что у них есть рабочий день. Если проводится какая-то спецоперация, то они могут присутствовать ночью на дорогах. Но если мы говорим про аналог ГИБДД, то они работают до 6 вечера.

Александр: Наступает ночь.

Игорь: Просыпается мафия.

Александр: Совершенно верно.

Игорь: Грубо говоря, можно обратиться в полицию. Зачастую это даже поможет достигнуть определенных результатов. Если мы говорим о каких-то шумных делах, каких-то резонансных делах, то в них действительно начинают разбираться. Приезжает комиссия из Джакарты, что-то еще. Но в целом просто в этом не видят проблемы. Вред физический наносят иностранцам крайне редко. Если это случается - это большая проблема, большой резонанс. Во всех остальных случаях это просто не рассматривают как что-то существенное.

***

Евгения: На юге у океана много строительства разных вилл происходит, в основном строят с Явы ребята, с соседнего острова. Они мусульмане, они пожестче по характеру своему. И начались кражи в большом количестве. В тех регионах в основном. В Убуде сильно мало. Но у них была такая история. Они на байках выслеживали иностранцев, кто в руках телефоны держал, какие-то сумки болтались. И они выхватывали. И мы попали в эту историю. Я светила телефоном, ни о чем не думала. Я смотрела маршрут. Они выхватили у нас телефон. На скорости ехали. Мы упали, естественно, поранились.

Но здесь есть обратная сторона вопроса. Такие вещи не просто так случаются. Так как Бали, как говорят «сказочное Бали» – неспроста. Здесь достаточно сильная энергетика. И есть такая история, что остров может принимать, может не принимать человека. И когда вот так приезжаешь, думаешь: «Какая ерунда. Да о чем вообще вы говорите?» Но если человек не готов как-то гибко адаптироваться к происходящим вокруг него события0, практика показывает, что его так или иначе как-нибудь бахнет. И случаются и кражи, и аварии, и чего только не происходит. Огромное количество на самом деле здесь смертей. И, как ни странно, огромное количество иностранцев, которые сидят в тюрьмах годами.

Катя: За что?

Евгения: Где-то о чем-то не договорились, где-то какие-то грибы или еще что-то.

Катя: То есть за драки или за мошенничество? За грабежи?

Евгения: Нет, иностранцы не грабят. Здесь, наверное больше какие-то психоделические истории, которые на слуху. Типа необычный остров. Здесь можно изменить сознание, можно что-то попробовать.

Катя: А это карается законом? Употребление?

Евгения: Да.

Катя: Да? То есть не продажа, а употребление тоже?

Евгения: И то, и то. Да. Дальше уже начинается история «про договориться». Так как они как дети, с ними нельзя ругаться. Если с ними начинаешь качать права и думаешь, что это правовое государство – нет. С ними надо: «Пожалуйста!» Тогда да, можно как-то. Если начинаешь гнуть свою линию, пытаться продавить: «Я прав». Все, упекут за милую душу. Ничего никому не докажешь. Прямо очень аккуратно. И большинство людей этого не понимают.

Катя: Каким образом происходит получение вида на жительство или иная легализация в Индонезии?

Елена: По визам есть некоторая проблема - надо выезжать, если по туристической визе ты приехал и тебе все понравилось. Как мы изначально. Мы же не знали, зайдет остров Бали или не зайдет. И мы приехали по туристической визе. 30 дней мы вообще старались понять - нам нравится здесь жить или нет? Дальше мы продлили на месте. Для этого нужно съездить в миграционный центр, сдать отпечатки, тебя сфотографируют. И через пару дней тебе дадут паспорта.

Самое интересное, что меня поразило, что здесь ты можешь ходить без паспорта вообще. Ты показываешь фотографию паспорта, и тебя селят, тебе дают байк, еще что-то. Сам паспорт физически не нужен. В России такое, может быть, в регионах есть, но в Москве точно никуда тебя не поселят без паспорта. Ни в один отель. А здесь это в порядке вещей.

Если человек понимает, что он хочет больше 2х месяцев здесь остаться, то он получает либо визу социальную (это на полгода виза, каждые 2 месяца он продлевает», либо бизнес-виза для бизнес-встреч (она тоже по 2 месяца). Такая виза стоит 200 долларов (первый раз платишь). И за каждое продление около 200 долларов тоже.

Катя: Это бизнес-виза?

Елена: Да. И социальная виза тоже. То есть 600 долларов за полгода ты платишь.

Катя: А почему социальная называется?

Елена: Социальная – ты приехал здесь какие-то проекты делать свои, с людьми какие-то общественные проекты, еще что-то. Мусора здесь же много. Что-то для общественной пользы.

Катя: О’кей. Если ты просто приехал как турист, получается, что ты можешь прожить только 2 месяца?

Елена: Дальше ты вылетаешь куда-то в соседнюю страну. Ты можешь опять приехать, прожить 2 месяца. Мы так 2 раза делали. Это не очень приятно, потому, например, если ребенок заболел, то тебе по-любому надо вылететь, иначе здесь огромные штрафы: 1 000 000 рупий индонезийских. Это порядка 80 долларов с человека за один день. Это очень большие деньги. А Маша у нас как полноценный человек. То есть мы должны платить за троих человек 240 долларов в день за просрочку. Поэтому лучше этого не допускать. Лучше сделать какую-то пролонгированную визу надолго, чтобы не выезжать. Что мы и сделали.

***

Александр: Наверное, переходим к вопросу вида на жительство. Насколько я понимаю, надо рассматривать вопрос в динамике, потому что год назад была одна система, сейчас она уже очень серьезно поменялась. И даже долетали до России различные истории. Каковы основания для получения вида на жительства? Попытаться сначала их просто перечислить.

Игорь: Говоря о видах, как бы это ни было тавтологично, видов на жительство. В Индонезии их 6.

Это инвесторский вид на жительство. Это рабочий вид на жительство. Это студенческий вид на жительство. Это пенсионный вид на жительство. Это фрилансерский вид на жительство. И семейный вид на жительство.

Подробнее остановимся на тех, которые могут быть наиболее актуальны для наших клиентов. И коротко опишем остальные. Наиболее часто используемый, наиболее удобный - инвесторский вид на жительство. Инвесторский вид на жительство можно получить при наличии доли, эквивалентной 1 млрд рупий в индонезийской компании. Если брать стандартный уставной капитал - это 10%. Если у инвестора, акционера есть 10%, он может получить вид на жительство.

Александр: На себя, наверное, и на членов семьи.

Игорь: Сначала на себя. Вид на жительство выдается на 2 года. После этого осуществляется продление еще на 2. После чего 5. Стандартная градация. Но сразу скажу, что паспорт получить невозможно.

Что дает вам данный вид на жительство? И чего он вам не дает? Он дает вам возможность наслаждаться более льготным тарифом по здравоохранению, открыть счет в любом банке, получить персональные налоговые документы, приобретать транспортные средства на территории Индонезии, осуществлять их управление и так далее.

Что он не дает акционеру? Он не дает право работать на территории Индонезии и не дает право работать руками. Если ты не трогаешь ничего руками - все в порядке. Применительно к ситуации, которая нам известна: приезжает директор компании, инвестор, на стройку своего объекта. Показывает на угол стены и говорит: «Криво сделано». Все в порядке. Но если он подошел и поправил кирпич, он нарушил миграционное законодательство. Он нарушил миграционное законодательство, и его сфотографировали. Его вызывают в миграционную службу для дачи показаний.

***

Елена: Есть специальный чат. Не чат даже, а Instagram-блог, где выкладываются посты с фотографиями людей, кто будет следующий депортирован. Например, фотограф у меня знакомая уехала в Таиланд. Она плакала. Здесь года 3 жила. Она не хотела уезжать.

Катя: Потому что ее опубликовали в этом чате?

Елена: Да. Она мне говорит: «Я следующая. Либо меня депортируют, либо я сама уеду». Этот блог ведут балийцы, но стукачат русские. Они показывают скриншоты: «Вот она фотографировала, вот она рекламировала». Такая конкуренция.

***

Игорь: Что нужно понимать, приезжая в Индонезию и Юго-Восточную Азию» Нужно помнить то, что вы приезжий. Вы приезжий, и ваши интересы будут стоять всегда после интересов местного населения. Поэтому если вы идете в разрез с этими самыми национальными интересами, то не удивляйтесь, что к вам отношение будет соответствующим. В последнее время случилось несколько скандалов достаточно крупного характера, где предприниматели-иностранцы вели бизнес в сегментах, существующих только для местных, только для местного малого бизнеса. И где они начали крепко вытеснять местное население из этого сегмента.

Александр: Давай поконкретнее, наверное, чтобы показать именно степень вызывающего поведения.

Игорь: Например, салон красоты, в котором работали только мастера из стран СНГ. А мы помним с вами историю с соотношением сотрудников в компании. У них работало 6 мастеров из стран СНГ. У них были везде вывески, реклама в Instagram, везде: «У нас только иностранные специалисты». И у них не было ни одной рабочей визы. Не было ни одного индонезийского сотрудника. Суть в том, что многие из работающих тут предпринимателей работают тут по бизнес-визе. Это не вид на жительство, а именно виза, позволяющая вести переговоры. И все.

Александр: То есть ничего не делать руками.

Игорь: Ничего не делать руками. И пребывать до полугода. Но потом ее можно продлить еще на полгода. Собственно говоря, так мы и получаем плюс-минус беспрерывный срок пребывания. Непосредственно по этому Instagram-аккаунту, по этому делу: нужно понимать, что люди захотели осветить наглость некоторых предпринимателей, которые осуществляли деятельность свою крайне неаккуратно, крайне вызывающе. Фактически они осуществляли рекламу своих нарушений, причем весьма публичную. Местные это долго терпели, и терпеть перестали. Сейчас большая часть из этих проблем решена.

Александр: Путем депортации.

Игорь: Да, некоторых депортировали, некоторые внесли изменения в свою бизнес-модель и встали на путь исправления. В целом могу сказать, что это на предпринимателей не свалилось как гром с ясного неба, и было бы ложью, что это нельзя было предугадать. Любой, кто работал с рисками, и кто знал трудовое законодательство, мог спрогнозировать данную проблематику для этих видов бизнеса.

***

Катя: Чтобы не рисковать и не попасться, нужно получить разрешение на работу?

Елена: Да.

Катя: Как это сделать?

Елена: Можно податься в миграционную службу, заплатить 800 долларов за рабочую визу и каждый месяц доплачивать по 100 долларов. Такие правила.

Катя: То есть это просто вопрос денег? Это стоит 800 долларов плюс 100 долларов в месяц?

Елена: Да. По срокам я не могу сориентировать. От 2х недель до нескольких месяцев, в зависимости от праздников.

Катя: В принципе, это все реально, просто нужно платить?

Елена: Да. Нужно платить, нужно заморочиться.

Катя: И нужно знать об этом еще. Мне сейчас пришло в голову.

Елена: И надо знать об этом, да. Потому что многие даже не знают. Они приезжают, из Москвы фотограф знакомый приехал – он даже об этом не знал. Но он попал как раз в гущу событий, когда началась волна депортаций. И ему донесли эту мысль: «Ты не можешь здесь открыто работать без визы». И он уехал в итоге обратно в Москву.

Катя: И как вы решили вопрос с легализацией?

Евгения: Мы недавно открыли компанию. Часть людей в этой компании уже сделали себе бизнес-визы.

Катя: Хорошо. Как открывали компанию? Что нужно было сделать для этого? Сколько это стоит?

Евгения: Компанию здесь открыть достаточно просто. Если ты хочешь сделать сам, думаю, это достаточно сложно. А если ты хочешь ее открыть с помощью местного помогателя… Я не назову его нотариусом, он точно не нотариус, он не юрист, он просто помогатель - некое связующее звено, которое помогает тебе открыть компанию.

Катя: А как ты нашла такого помогателя?

Евгения: Сначала мы пообщались с двумя официальными компаниями. Потом пошли еще в одну компанию. Но на Бали, если они видят, что ты задаешь слишком много вопросов, они обычно очень быстро к тебе теряют интерес. Я задаю этот вопрос, этот вопрос, посылаю списки в WhatsApp – и наступает гробовая тишина. И тут мы общаемся с друзьями, которые здесь живут уже со времен пандемии. Они говорят: «У нас есть условный Вася. Вася вам поможет». Приезжает Вася.

Катя: И Вася не испугался вопросов? Или ты перестала их задавать?

Евгения: Вася ответил на все вопросы. Причем иногда я их задавала несколько раз – и ответ был тот же самый. Я была довольна. Мы выбрали ОКВЭДы, которые нужны были моей компании. Меня устроило, что он согласился, объяснил, какое будет налогообложение, сказал, что его компания сможет взять на себя бухгалтерию и прочее. Посмотрим, как это будет дальше, но пока это быстрее, чем говорят здесь старожилы. И как-то все очень органично.

Катя: Сколько занял процесс регистрации?

Евгения: От момента подачи до регистрации - чуть меньше 4х недель. По-моему, 2,5 - 3 недели, точно меньше 4х. Потом ребята у нас улетели, вернулись. И через 4 недели они получили свои KITAS. Все очень быстро, меньше 2х месяцев.

Катя: А, Вася, я так понимаю, не настоящий Вася, а все-таки какой-то локальный?

Евгения: Азис.

Катя: Местный?

Евгения: Да. Он Вася в смысле…

Катя: Да, я понимаю. Но я уточняю, что не российский.

Евгения: Нет-нет, он индонезиец. Видно, что он из Джакарты или Явы, точно не балиец, потому что он достаточно высокий. Но на его месте мог быть кто угодно другой, потому что он просто связующее звено. Он собирает документы, умеет четко отвечать на все вопросы и делать так, что все происходит. И происходит с той скоростью, с которой нужно русским. Он отвечает практически мгновенно, даже в час ночи может тебе ответить. Иногда выглядит очень усталым, но я стараюсь не задавать вопросов, потому что он все делает. При этом он делает не только нам. Есть еще люди. И мы уже его передали другим людям. И все хорошо.

Катя: Сколько стоит открыть компанию?

Евгения: По-моему, 18 000 000 - открыть компанию, 16 000 000 сверху еще по KITAS. Мы говорим про рупии индонезийские.

Катя: А в долларах или рублях?

Евгения: Это что-то около 1 000. Где-то 1 500 долларов, чуть меньше. 1 300 долларов, чтобы открыть компанию. И потом еще KITAS - 1 100 долларов.

Катя: А KITAS это?

Евгения: Сначала ты открываешь компанию, которая занимается здесь инвестиционной деятельностью. Важно, что ты обещаешь, что ты инвестируешь 10 биллионов рупий в течение неопределенного времени. Биллион звучит громко, не смогу быстро пересчитать в рубли или доллары, но это не много, не глобальная сумма.

Катя: Это десятки тысяч или сотни тысяч долларов?

Евгения: Сотни тысяч долларов. Но лимит на реализацию этих инвестиций не установлен. Это важно. То есть пока еще не установлен.

Еще важно помнить, что в Индонезии правила меняются достаточно быстро. Нужно все время держать руку на пульсе: читать новости и как-то ориентироваться в том, что происходит.

Эти 10 биллионов ты обещаешь инвестировать. Ты открываешь компанию, которая будет заниматься… В нашем случае 5 видами деятельности. Кто-то мне сказал, что это невозможно. Я прогуглила, просерчила, проконсультировалась – не знаю.

Катя: Невозможно 5 видов деятельности?

Евгения: Одни голландские ребята мне говорят, что возможно только один вид деятельности. Я не нашла доказательств того, что невозможно.

Катя: А мы встречались уже с людьми, которые точно так же зарегистрировали, может быть, не на 5, но на несколько.

Евгения: Нам сказали, что можно 5.

Катя: Причем совсем разные.

Евгения: У нас тоже совсем разные.

Катя: Прокат авто у них, организация мероприятий, консалтинг, все такое.

Евгения: На всякий пожарный, да. У нас консалтинг, аренда и менеджмент вилл, архитектура, дизайн и организация мероприятий, кейтеринга. Мы покрыли все, что я умею. Не все: ничего не понимаю в архитектуре, дизайне, как вы видите, но как есть.

Меня немножко пугает, что нет какой-то белой книжки с четкими, понятными правилами. Но при этом я понимаю, что вот как есть. И, наверное, пугает, что всю документацию дают на бахаса, на индонезийском. И нотариус тебе все это переводит. Мы посидели, для вида попереводили с Google-переводчиком. Но при этом ты на 100% не уверен…

Катя: Не понятно, что же там на самом деле написано.

Евгения: Что ты подписал, да. Я честно скажу, в какой-то момент задумалась на эту тему. Я даже напряглась. Но потом подумала, что мы можем еще найти переводчика, который нам что-то переведет, еще что-то сделает, но никак это не поможет процессу. На Бали учишься очень много моментов отпускать.

Катя: Спокойно относиться.

Евгения: Очень спокойно, да.

***

Катя: Какие хитрости в открытии компании? Я слышала, что не может один человек открыть компанию.

Елена: Да. Обязательно должно быть два человека. Таким образом страхуются, чтобы ничего не случилось, чтобы перепроверяли друг друга. Один человек – директор, второй человек – комиссар. Комиссар должен проверять как аудитор деятельность компании. И он несет больше ответственности. Раньше, я не знаю, до какого года, обязательно это был балиец, который своей шкурой отвечает за то, чтобы этот иностранец все делал четко. Сейчас можно иностранцам становиться. Я - комиссар. Директор у нас тоже из России. Мы открыли компанию на троих.

Здесь обязательно должно быть 3 слова в названии.

Катя: 3 слова?

Елена: Да. 3 слова. И они должны быть уникальными. Проверяют по базе, чтобы таких не было больше компаний. ОАО «Ромашка» - одно слово.

Катя: «Ромашка, ромашка, ромашка».

Елена: Да, «Ромашка» не подойдет, одно слово. Надо именно 3. Мы хотели сокращение исполосовать «corp.» (corporation). Нам сказали: «Нет, сокращений не должно быть». Есть какие-то тонкости.

Катя: И как в результате назвались?

Елена: Feel Good Team.

Катя: Feel Good Team?

Елена: Да. У Gorillaz такая песня есть – «Feel Good». И мы открыли компанию на троих. Один из нас уже начал деятельность по аренде байков и успешно очень ее ведет.

Катя: То есть одна компания может вести разные виды деятельности. И это не слишком сложно в оформлении?

Елена: Да. То же самое, как у нас ОКВЭД. Допустим, ивенты, компьютерная разработка ПО, еще что-то, рекламная деятельность и так далее. То есть разные ОКВЭДы могут быть в одной компании. У нас ивенты, видео-, фотосъемка и аренда байков.

Катя: И на этом основании вы получаете визу рабочую?

Елена: Да. Нет, это не рабочая виза. Это виза управленца. Ты сам не можешь работать. Ты должен обязательно нанимать балийцев для того, чтобы они получали зарплату. И ты должен платить налоги.

Катя: Это очень интересно.

Елена: Ты не имеешь права работать. Если ты начинаешь работать, к тебе приходит миграционная служба, «бьет по рукам» - либо ты штраф платишь, либо тебя депортируют.

Катя: Подожди. Если ты генеральный директор, ты же должен работать?

Елена: Ты не можешь работать. Только менеджер. Ты можешь только управлять балийцами.

Катя: А управление – не работа.

Елена: Например, возьмем ресторан. У тебя официанты, у тебя есть повара. Ты не можешь, если у тебя официант заболел или повар, вместо него встать.

Катя: Вынести поднос?

Елена: Да. Ты не можешь вынести поднос или стать что-то резать. Ты можешь нанять, позвать кого-то другого либо плохо обслуживать людей.

Катя: И обязательное условие, чтобы это были балийцы? То есть иностранцев ты не можешь?

Елена: Иностранцев ты можешь нанимать, но балийцы обязательно должны у тебя работать в компании. Да.

Катя: А компания без сотрудников не возможна?

Елена: Пока у нас нет балийцев. Пока мы в поиске.

Катя: То есть у вас пока нет сотрудников, и это о’кей?

Елена: Да. Мы только открылись, поэтому пока…

Катя: Это обязательно? Получается, что нельзя просто так номинально открыть компанию?

Елена: Нам сказал нотариус, что будут вопросы, если вы не наймете в ближайшее время. Это такая highly recomend. То есть очень высокая степень риска, если нет в компании балийца. Рисковать зачем? Лучше нанять. Мы так и сделаем.

***

Петр (владелец бургерной Sport & Choo’s, на Бали с 2022 года): Я здесь уже практически 6 месяцев. Меня зовут Петя. Я владелец бургерной Sport & Choo’s на Бали.

Катя: Вы всего полгода здесь и уже открылись. Расскажите, насколько это было сложно?

Петр: Достаточно быстро все получилось: подвернулась сделка по продаже уже готового помещения, в котором нужно сделать ремонт, с уже существующей компанией, на которую заключен договор аренды.

Катя: В этом месте уже была какая-то едальня?

Петр: Нет, не было. Ребята начали стройку, и потом у них изменились планы. Я этот бизнес выкупил. Все достаточно быстро произошло – 3 недели мы здесь находились. Через 3 недели подвернулось помещение. Около 1,5 месяцев, наверное, до Нового года, заняла проверка документов всех. И в начале февраля я начал стройку, а в конце февраля закончил.

Катя: Потрясающе.

Петр: Очень быстро.

Катя: Да, какие-то гигантские темпы. Расскажите про регистрацию. Документы какие нужны были?

Петр: Я же не открывал компанию как таковую. Я - пример того, как можно приобрести существую компанию.

Катя: Это очень здорово.

Петр: С моей стороны процесс выглядел достаточно просто: мне нужно было найти нотариуса, который сможет проверить все эти документы. Я старался найти местного нотариуса. Я проконсультировался у Игоря из Bali Business Consulting на тему документов: что мне нужно, что не нужно, на что обратить внимание. Сходил на пару консультаций. После проверки всех документов оформил договор купли-продажи и сменил учредителей.

Катя: Это организация уже была учреждена как ресторан?

Петр: Именно так, да.

Катя: И ей уже принадлежал договор аренды на помещение?

Петр: Именно так.

Катя: То есть уже такой пакет вам.

Петр: Именно так, да.

Катя: Класс. Вы проверили документы и просто провели сделку?

Петр: Есть определенный пакет документов, который необходимо проверять при заключении договора аренды. Что нужно проверять? Есть разные зоны, в которых может существовать разный тип бизнеса. Например, где-то могут на земле быть построены только виллы, и эта территория пригодна только для того, чтобы там сдавать помещение в аренду и так далее. Есть зоны, в которых можно строить подобные моему бизнесы. Это необходимо было проверить. Нужно было проверить право собственности арендодателя. Этим всем занимается нотариус, он же запрашивает документы. Арендодатель предоставляет эти документы. То есть специалисты со всех сторон, а по факту необходимо лишь соединить их друг с другом.

Катя: Я уже давно хотела спросить, у тебя сотрудники местные?

Петр: Да.

Катя: Как прошло обучение? Насколько все это быстро поехало? Делаются ли бургеры так, как тебе хочется?

Петр: Не без проблем, но хорошо. Потому что все повара – профессионалы своего дела. Они все с опытом работы от 8 и больше лет. Поэтому в технологических процессах и в объяснении этих технологических процессов особо проблем не было. До сих пор допускаются какие-то ошибки? Да, допускаются. До сих пор принимаются какие-то неверные решения? Да, принимаются. Но это и в России также работает, поэтому что-то сверхъестественное, чего я не ожидал – такого не было.

Катя: А как искали сотрудников?

Петр: Не искал. Пришел парень, говорит: «Хочешь, я тебе сотрудников найму». Это к истории. Я говорю: «Хочу».

Катя: Он пришел, увидел ремонт и решил сделать?

Петр: Он говорит: «Я из пиццерии через дорогу. Я сейчас там стажирую ребят. Я знаю много поваров, которые потеряли работу из-за короны. Тебе нужны повара?» Я говорю: «Нужны». «Сколько?» «Четыре». Он говорит: «Хорошо». Все.

Катя: Привел четырех, и ты этих четырех взял?

Петр: Он привел шестерых, и я взял четверых. По факту я получил то, что нужно было. Кассиров как я нашел? Пришел парень, говорит: «Привет, я из компании…»

Катя: «Что-то смотрю, у тебя нет кассиров?»

Петр: Именно так. Примерно так. 3 дня до открытия, приходит парень и говорит: «Я из компании Jobstreet.com». Как HeadHunter в России. Говорит: «Вообще наши услуги платные, но для Бали, из-за того, что мы их хотим поддержать после короны, сейчас это бесплатно. Кто тебе нужен?» Я говорю: «Мне нужны кассиры». Он говорит: «Давай прямо сейчас условия пропишем и выложим вакансию?» Я говорю: «Давай». Проходит 2 дня, все в беготне, конечно же, открытие, пытаемся что-то срастить с разных сторон, и вспоминаем про то, что кассиров нам не хватает. В итоге пишем девочке одной из 6 резюме, которые пришли с этого портала. Девочка говорит: «Да, хорошо». Она приходит в день открытия и остается, день стоит и работает смену на кассе. Прекрасно.

Катя: И до сих пор работает?

Петр: Да, работает до сих пор. Очень хорошо.

Катя: Потрясающе. Какие-то сказки.

Петр: Потому что оно действительно происходит в какие-то моменты само по себе. Нет, не само по себе, конечно, кто-то прикладывает к этому какие-то усилия. Но ты об этом думаешь, и это происходит.

Катя: А что с банковской системой?

Евгения: Все очень просто. Ты находишь еще одного Васю. И Вася тебе за пару часов открывает местную карту.

Катя: А просто карту нельзя открыть?

Евгения: Ты можешь прийти, но тебе нужен местный поручитель. Я даже уже не помню, сколько это стоило. По-моему 500. Очень мало, 2 500 рублей стоило открыть карту.

Катя: Вы имеете ввиду, этому поручителю заплатить или банку?

Евгения: Да, этому поручителю. А банку ты ничего не платишь. Ты просто кладешь депозит. Депозит очень маленький. Он либо 500 рублей, либо 5 000 рублей. Если ты хочешь, чтобы у тебя был счет в евро, в долларах, еще в чем-то, то 5 000 рублей. Если ты хочешь, чтобы он был в местных рупиях, - 500 рублей. У тебя есть лимит. Максимум ты можешь тратить 50 000 рублей в день, то есть 10 000 000 в день, вне зависимости от того, сколько у тебя денег на счету. Если у тебя билет на самолет стоит дороже, ты не можешь купить.

Катя: И как выходишь из положения?

Евгения: Покупаю по русской карте.

Катя: То есть нет официального способа купить что-то дорогое?

Евгения: Если он есть, то я о нем не знаю.

Катя: Скорее всего, банковским переводом.

Евгения: Обычно тогда тебе нужно пару дней поснимать наличные. Ты собрал наличных, и часть с карты. Мне было нужно купить компьютер недавно. Часть сняли наличными, а потом остальное с карты заплатили. По-другому нет возможности. Не знаю, может быть, что-то есть, но я об этом не знаю. Часто можно платить переводами. На переводы лимит в день между собственной банковской системой около 500 000 рублей в день. Плюс сверху топом еще 500 000 рублей в день ты можешь между другими банками переводить. Наверно, ты можешь с кем-то договориться, но в официальных магазинах - нет.

Катя: А пробовали из России переводить деньги сюда?

Евгения: Мы пользуемся неофициальными видами перевода.

Катя: Кстати, с криптовалютой как? Есть обменники?

Евгения: Здесь есть обменники. Не знаю, мы ими не пользовались. Мы пользуемся онлайн криптообменниками. Через них переводим с русских карт на местные карты. Это удобно. Дорого, но удобно.

***

Катя: А сколько вообще банков здесь? И насколько конкуренция у них есть? Какие они? Есть какие-нибудь классные банки, более современные?

Евгения: Я слышала в свое время, как народ, когда повально пошел открывать счета в местных банках, начал открывать в Permata, потому что это самый популярный, самый распространенный, самый простой.

Начали, естественно, на наш российский манер ругать его. Приложение вылетает, сервис отвратительный, менеджеры странные, все не так, не слава богу. И отдыхают они, не работают. О’кей.

У меня подружка: «Надо другой банк выбирать. Mandiri, он лучше». А я говорю: «А ты многих знаешь, кто в Mandiri имеет счет?» «Одну девочку». Я говорю: «А в Permata у тебя сколько знакомых? «Да все». Я говорю: «Вот, здравствуйте. Как Сбербанк». Когда народу много, сразу все плохо. Это ни разу не гарантия.

В общем-то все банки плюс-минус одинаковые. По какому-то клиентоориентированию, обслуживанию адекватному лидирует ОСВС. А все остальные плюс-минус одинаковые. Их не так много. Надо просто понимать, что это другая страна. И не просто другая. Это Индонезия. Все. Точка. Будь доволен, что она работает. Перевелось – и слава богу. Все.

Елена: Цены очень хорошие в плане того, что действительно уровень жизни повышается в разы по сравнению с Москвой или с Европой, например. Если в Испанию переехать или на Бали? На Бали много себе можешь позволить. В Испании ты будешь на всем экономить, я так полагаю.

Катя: Еще смешно, что здесь валюта такая - ты все время тратишь миллионы. Мне сегодня с утра уже понравилось потратить 2 миллиона.

Елена: На что?

Катя: А я сходила платьиц прикупила себе. Но оказалось потом, что это меньше 100 долларов.

Елена: Да. 2 миллиона – это больше 100 долларов.

Катя: Не 2 миллиона – миллион с чем-то.

Елена: Если миллион с чем-то, то да. Ты живешь здесь как миллионер.

Катя: Да.

Елена: И если няня получает 3 миллиона, то ты сходил, одну треть зарплаты потратил на платье.

Катя: Мы как раз заговорили о том, что есть замечательная няня у Маши. Сколько стоят ее услуги?

Елена: В месяц мы платим 3 000 IDR. Это местные индонезийские рупии. Это 200 долларов.

Катя: 200 долларов?

Елена: За месяц, да.

Катя: И она приходит?

Елена: С 12 до 10 вечера. 6 дней в неделю.

Катя: 6 дней в неделю?

Елена: Один выходной.

Катя: Потрясающе. Кто еще работает тут?

Елена: У нас еще есть уборка 2 раза в неделю. И человек, который чистит бассейн. И он же присматривает за домом, если кран сломался.

Катя: Технические всякие детали, да?

Елена: Да. У нас воду один раз отключили горячую, еще какие-то моменты. Если муравьев много, он тоже решает вопрос. В общем такой решатель по всем моментам.

Катя: И это обслуживание дома во что обходится?

Елена: Обслуживание? Уборка стоит 1 000 рублей в среднем в неделю.

Катя: За один раз?

Елена: В неделю.

Катя: А, в неделю. За 2 раза?

Елена: Да. И где-то порядка 100 долларов - обслуживание дома.

Катя: А сам дом, аренда?

Елена: 1 000 долларов.

Катя: 1 000 долларов за двухэтажный дом, две спальни?

Елена: Да. Две спальни, три ванных.

***

Катя: А Николя пошел уже в садик?

Евгения: Он пока ходит в русский сад. Но это первый сад в его жизни, куда он бежит. Утром просыпается, говорит: «А мы идем в детский сад» Потому что у них там swimming pool, у них уроки плавания 2 раза в неделю. В бассейне купаются каждый день, 2 раза в день, если жарко - 3 раза в день. У них йога по утрам, бокс, кулинарные мастер-классы, индонезийский, английский, русский, математика, игры, recycling (они там занимаются переработкой). И прочее, прочее.

Катя: Отлично. Сколько стоит обучение в таком детском саду?

Евгения: Так же, как в Москве. Около 45 000 рублей. Это сколько? Господи, сейчас я уже не могу посчитать. Где-то 600 – 700 долларов, да? 750 долларов.

Катя: Сейчас уже 500. Нет, побольше - 600. Не важно. 45 000 рублей, да.

Евгения: Где-то около 600. Да. 45 000 рублей – где-то около 600 долларов в месяц. Мы точно так же ходили в частный садик в Москве.

***

Елена: Мы покупали страховку первые месяцы. Но поняли, что, когда находишься на острове, страховка стоит на одного человека 200 долларов. Это 600 долларов на троих. Каждый месяц это too much, это много. В итоге мы несколько месяцев оплачивали эту страховку, потом поняли, что будем обращаться по факту. И стали платить уже по факту. У нас намного меньше выходит, чем если бы у нас страховка была.

***

Евгения: Родить здесь стоит столько же, сколько в Лапино в Москве. А стоматология - столько же, сколько в Москве DocMed, например, куда мы ходили. У нас классный доказательный педиатр, который также наш семейный врач, с которым мы уже 4 года. Мы с ней познакомились, когда родился Николя. Сейчас у нее уже клиника побольше, с видом на рисовые поля. Вот. Один прием стоит 1 200 рублей без всяких анализов. Где-то 1 200 – 1 500 рублей. И она никогда ничего тебе не пропишет лишнего, не пошлет ставить свечки и прочее. Все очень четко. У нее тут же можно сдать кровь, получить анализы.

***

Елена: KITAS дает возможность получать скидку на все. Например, мы идем к педиатру. Прием стоит 600 рупий. Мы получаем 50% скидку, чтобы воспользоваться услугами доктора. Идем в музей – 100 рупий стоит вход в музей, мы платим 70. Везде на все скидка.

Катя: А 100 рупий вход в музей – это сколько?

Елена: 100 рупий – это 500 рублей по нынешнему курсу.

Катя: Довольно дорого стоит музей. Или для местных есть отдельная цена?

Елена: Для местных скидка по KITAS. KITAS – это как будто ты становишься немножко местным.