GSL / Оплата работ зарубежному оффшору ценными бумагами

  Дискуссия 02.02.2014 Елена

Оплата работ зарубежному оффшору ценными бумагами

Подскажите, возможно ли российской компании рассчитываться с зарубежным оффшором за услуги не валютой, а ценными бумагами?
Например, Электронными "ценными бумагами" ( здесь я имею ввиду вебмани, поскольку юридически они подпадают именно под это определение).
Нужна консультация от специалиста?

Добавить комментарий

Нажимая кнопку «Отправить», Вы соглашаетесь на обработку персональных данных в соответствии с условиями политики конфиденциальности

Комментарии

  • userpic round-small-mask

    12.02.2014 Елена

    да, наверное это оказался трудный вопрос.

  • Олег Попутаровский round-small-mask

    12.02.2014 Олег Попутаровский, Партнер GSL Law & Consulting, Адвокат

    Спасибо Елена за иронию :)
    Рассчитываться по возмездной сделке Вы можете чем угодно. Если это не денежные средства, то для целей налогообложения российского плательщика это будет приравнено к бартерной операции. Хотя не понял почему (на каком правовом основании) Вы отнесли электронные деньги к ценным бумагам.

    Поэтому в российском бухучете трудностей не возникнет. А вот сможет ли и каким образом такой “бартер” или деньги принять на баланс оффшор – вопрос… По идее, эти электронные деньги есть квази-замена российских рублей. То бишь, у оффшора должен быть открыт рублевый счет, куда в конечном итоге должна быть перечислена его выручка, что в свою очередь свидетельствует в пользу необходимости наличия у него же ИНН.

    Если же это внешнеторговая операция, то боюсь, что вэбмани здесь не тот расчетный инструмент, поскольку нужно открывать паспорт внешнеторговой сделки и консультироваться с банком о возможности и порядке подобных расчетов.

  • userpic round-small-mask

    13.02.2014 Елена

    Олег, спасибо Вам за ответ,
    я очень беспокоилась, что Вы не ответите вообще.

    По сути, оплата от клиента может поступать в вебмани рублях, но конвертироваться в вебмани валюту в вебмани кошельке исполнителя, а затем зачисляться на его счет уже в валюте.

    Вопрос остается – если это все работает так, то почему здесь нужно открывать паспорт внешнеторговой сделки, если нет зарубежных переводов с банковского счета?

    ps
    Ниже комментарий представителя Вебмани по поводу принятия закона о национальной платежной системе, в котором четко определяется юридический статус вебмани валют (ценные бумаги, но не электронные деньги), и, соответственно, отношение введенного закона к данной системе расчетов.

    http://forum.forexpeoples.ru/showthread.php/24393-%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%9E-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5?s=d3938cf6e9e0bb428e66c4baf6aacc93

  • Олег Попутаровский round-small-mask

    13.02.2014 Олег Попутаровский, Партнер GSL Law & Consulting, Адвокат

    Елена, смотрите какая получается ситуация.

    В первооснове (базе) рассматриваемой схемы, чтобы не запутаться, лежит налоговое-бухгалтерское-юридическое понятие “реализация услуг”.

    Если эти самые услуги реализуются нерезидентом, то следует определиться с другой юридической категорией “место реализации услуги”. Если местом реализации услуги будет признана Россия, то тогда любые расчеты на территории РФ должны быть произведены в рублях (или электронных деньгах) и, по идее, в Вашем бухгалтерском учете должны быть от Исполнителя представлены его реквизиты с ИНН. Если же у него ИНН нет, то тогда получается, что Вы должны исчислить и перечислить в бюджет за него налоги на доход как налоговый агент (источник выплаты дохода).

    Если же местом реализации услуги следует по совокупности признаков признать территорию иностранного государства, то тогда и возникает необходимость оформления паспорта внешнеторговой сделки.

    То бишь, упомянутый комментарий представителей Форекс о другом – о возможностях расчетного механизма электронными деньгами только… В этом комментарии никак не затрагиваются вопросы налогообложения и бухгалтерского учета по услугам между резидентом и нерезидентом.

    Вам, в первую очередь, рекомендуем проконсультироваться именно с бухгалтером/аудитором, поскольку сам расчетный механизм в данном вопросе уже ИМХО вторичен.

    P.S. Да, и неплохо было бы получить пруфлинк на нормативный акт, согласно которому, по утверждению представителя Форекс, “webmoney в РФ  – это банковский чек и учитывается от также” :).

    P.S.S. Обратите внимание на  ст.3 п.13 и ст.24 упомянутого ФЗ “О национальной платежной системе” – 
    13) трансграничный перевод денежных средств – перевод денежных средств, при осуществлении которого плательщик либо получатель средств находится за пределами Российской Федерации, и (или) перевод денежных средств, при осуществлении которого плательщика или получателя средств обслуживает иностранный центральный (национальный) банк или иностранный банк;”

    То бишь, валютное законодательство с появлением электронных средств расчета никто не отменял.
     

  • userpic round-small-mask

    13.02.2014 Елена

    Олег, можно уточнить тогда вопрос. Давайте отвернемся от темы эл. деньги, вебмани и проч.

    При расчете с зарубежным поставщиком услуг может использоваться валюта и валютные ценности. Ценные бумаги (мы сейчас не будем уточнять, какие именно, возьмем общее определение) – являются валютными ценностями и могут использоваться для обмена на услуги. Согласно определению закона “о валютном регулировании и валютном контроле”, это валютная операция.

    Ценные бумаги находятся на брокерском счету у компании-брокера, при договоре мены переходит только право на них. Банковский счет компании брокера, а также компании-владельца ценных бумаг при этом не задействован. Операция перехода прав осуществляется с брокерского на брокерский счет внутри одной компании – брокера.

    В данном случае паспорт сделки нужен?

  • userpic round-small-mask

    13.02.2014 Елена

    Прошу прощения, если я где-то некорректно обозначаю понятия, я всего лишь ин.яз. за плечами имею :0)

  • userpic round-small-mask

    14.02.2014 Елена

    По поводу вебмани как банковского чека – это, конечно, не нормативный акт, но договор оферты вебмани, четко определяющий статус их единиц, и то, что вместо перевода денег они проводят операции с имущественными правами http://www.webmoney.ru/rus/cooperation/legal/syagreement1.shtml

    Деньги клиентов никуда не движутся. Они, будучи обменяными на чеки вебмани, остаются на счете компании гаранта, пока клиент не обменяет обратно на деньги свои чеки.

    Сами, скорее, являются валютными ценностями, а не деньгами, с точки зрения закона, так как не являются валютой страны, а имеют ограниченное обращение и ценность только внутри выпустившей их системы.

  • Александр Алексеев round-small-mask

    14.02.2014 Александр Алексеев, Управляющий партнер GSL Law & Consulting

    Простите, что вмешиваюсь, но на мой взгляд, с каждым следующим вопросом становится очевидней разумность целесообразность личной встречи для продолжения и завершения диалога

  • Олег Попутаровский round-small-mask

    14.02.2014 Олег Попутаровский, Партнер GSL Law & Consulting, Адвокат

    Елена, предлагаю Вам крайне осторожно относиться к комментариям, которые Вы находите на сайтах заинтересованной стороны: webmoney & forex и прочая им подобным… Я мог бы дать развернутый анализ на их комменты, но думаю, что это может сделать любой квалифицированный бухгалтер, находящийся в непосредственной близости от Вас :)

    Скажу лишь только, что упомянутый Вами “договор оферты вэбмани” ничего и никогда не может закреплять, поскольку является лишь желанием стороны закрепить в договорных отношениях их личное понимание последующего обязательства. Никакого нормативного смысла для нашего разговора он не имеет и не может иметь по определению. Более того, он умышленно вводит в заблуждение добросовестных участников гражданско-правовых отношений :)

    Что же касается Вашего вопроса о брокере, то здесь есть очень много нюансов, и мне трудно будет что-то ответить наверняка. Предположительно (здесь я вынужден делать целый ряд допущений), если мы говорим, что на брокерском счету российского брокера учтены акции нерезидентного эмитента, принадлежащие по праву собственности резиденту (так сформулировано Ваше ТЗ), то, строго говор,я согласно нашему законодательству, они уже как бы должны были пройти по умолчанию “таможенную очистку”, поскольку Вы уже неким образом должны были приобрести на них права ранее.

    Далее смотрите выше мой пост и отвечайте на вопрос – есть у нерезидента ИНН, стоит ли он на учете в ИФНС. Отвечая “да” или “нет” Вы по последующим развилкам начинайте двигаться далее в своем понимании о наличии отсутствии валютной операции и внешнеторговой сделки. Если денежные средства не участвуют в расчетах, то ничего от банков и в банках Вам не нужно.

    Что же касается налоговых последствий, то здесь остается много вопросов. И в первую очередь НДС, поскольку если Исполнитель-нерезидент не стоит на налоговом учете и оказал услуги на территории РФ, то у Вас в зависимости от вида и места оказания услуг (ст.148 НК РФ) возникают обязательства перед бюджетом об исчислении налоговой базы и суммы налога за Исполнителя (налоговое агентство). О нем же (налоговом агентстве), но в части касаемо налога на прибыль или на доход, я написал выше.

    Опасаюсь все же, что без квалифицированного бухгалтера Вам не обойтись, тем более, что по ощущению фактически услуги будут оказываться силами российских труд-ресурсов, а в учете Вы их попытаетесь представить как исполненные силами того самого нерезидента, чтобы сэкономить.

Создать дискуссию

RU EN