Израиль. Перевод денег из другой страны. Осознанная релокация

Александр Алексеев (партнер компании GSL Law & Consulting, далее Александр): Андрей, Вы уже получали средства из-за рубежа? С этим были проблемы? Что просили, какие документы и так далее?

Андрей (переехал в Израиль в апреле 2022 года): Ну с этим не просто проблемы, собственно говоря. Не так давно мне было сказано, что, по крайней мере, в этом месяце получение денег из России на счет в моем банке невозможно вообще. В следующем месяце - неизвестно, будет ли возможно.

Александр: Вот оно как.

Андрей: Да. В данном случае я говорю о банке Discount. Но мне приходилось слышать эту проблему. Правда, обычно это формулировалось так, что платежи часто не доходят, часто не пропускают. Про заранее заявленные платежи для меня оказалось некоторой новостью. Поэтому по факту деньги из России мне приходилось получать через «Золотую корону». Причем оказалось для не очень больших сумм вполне приемлемым вариантом. Потери составляли единичные проценты, а не десятки процентов.

Александр: Понятно. Ну, наверное, не будем это рассматривать совсем уж трагически – я имею в виду невозможность получения денег из России. Она остается за дополнительные какие-то средства. И держа в голове какие-то кривые схемы. То есть, в конце концов можно, наверное, перечислять через европейский банк. Если у тебя, конечно, открыт счет в европейском банке. Или банк третьей страны, куда в свою очередь можно вывести из России и откуда принимает деньги Израиль. Хорошо. А вот это для меня новость, что прямо сейчас напрямую из России деньги получить нельзя.

Андрей: У меня возникло впечатление... Не знаю, насколько оно точное. Что очень жесткий финансовый контроль,. Может быть, даже жестче, чем в США. Пока у меня недостаточно информации, но общее ощущение есть.

Здесь ограничено обращение наличных. И, если я правильно понимаю, где-то этим летом уже ограничена будет возможность платежей суммы примерно 6 тыс. шекелей, если не ошибаюсь. Порядкам 2 тыс. долларов. До недавнего времени было больше, но не радикально больше. В общем, есть ощущение, что переводы из-за рубежа, наверное, Россия изменить место возможно, но если будет речь идти об очень больших суммах, то не исключены, по моему ощущению, проблемы и в этой ситуации.

***

Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознанная релокация", далее Катя): Да. А если нужно перевести деньги из Москвы, то требуют ряд документов, и в том числе такое письмо из банка. Но еще и требуют, например, НДФЛ или какую-то справку из налоговой о том, что человек платил налоги там в течение какого-то времени, и откуда, собственно говоря, деньги получал. То есть нужно доказать легальность денег, нужно доказать, что ты платишь с них налоги. И письмо из банка, в том числе рекомендательное, помогает, потому что банк говорит: да, у нас есть такой, и он получал деньги и был с нами долгие годы.

Александр: Слушай, ты знаешь, это вообще самый главный вопрос, который сегодня мы собирались обсудить, поэтому чуть-чуть на нем подробнее. По моим ощущениям они запрашивают в случае перевода, наверное, не рекомендательное письмо, не Reference letter, а выписки по банковскому счету за какой-то период.

Катя: Безусловно. Конечно. Выписка показывает, что у тебя были поступления из каких-то источников, и что эти источники легальные. Ты также показываешь эти же поступления, ты показываешь налоговые декларации и показываешь, что ты заплатил за них налоги. Это два документа, которые с циферками.

Но, кроме того, само просто, само по себе это письмо, оно тоже имеет некую силу. Во всяком случае они об этом письме знают, его принимают как документ. Вот я, например, в Райффайзене получала такое письмо. И они его приняли как один из документов для того, чтобы сделать перевод.

Александр: Кстати, ты его получала заочно, находясь уже в Израиле? Или заранее запаслась этим в Москве?

Катя: Нет, это я в Москве получила. Собственно, я сделала распечатку своего счета за последние полгода и попросила такое письмо рекомендательное себе сделать.

Александр: Да, понятно. Но я тут разделяю все-таки отдельно рекомендательное письмо и отдельно выписку.

Катя: Совершенно верно. Конечно.

Михаил (живет в Израиле 32 года): Я могу сказать, что, наверное, многое поменялось в последние три месяца. Потому что когда нам открывали компанию, были иностранные акционеры, то, соответственно, что попросил банк - это договор об инвестициях, то, что конкретные люди собираются инвестировать деньги. И поскольку люди переводили со своих счетов личных в России и за рубежом, то попросили у них тоже справки, во-первых, формы НДФЛ о том, сколько они зарабатывают и так далее. То есть эти истории были. И все, по-моему. Условно говоря, протокол о том, что вводятся новые акционеры, договор об инвестициях и, соответственно, подтверждение легальности денег. Это то, что иностранные акционеры потребовали от них на тот момент.

Александр: Хорошо. Да, это совпадает с общей практикой. То есть рекомендации, плюс выписки, плюс форма 3-НДФЛ, декларация о том, что ты уплатил налоги. Ну и, наверное, по крайней мере, в моем случае запрашивают обычно источник происхождения, хотя бы посмотреть, к какому типу доходов относятся непосредственные поступления. То есть, 1) зарплата, 2) дивиденды, 3) продажа или сдача в аренду недвижимого имущества и так далее. И, соответственно, под этот тип дополнительно просится еще какой-то документ. Например, протоколы распределения дивидендов. С подобным вы сталкивались или нет? Настолько далеко они идут или нет?

Михаил: Ну, наверное, зависит от объема денег и сколько нужно подвести. Те, например, суммы, которые мы получали как инвестиции, очевидно, формы НДФЛ было достаточно. Если бы были больше деньги, наверное, как-то надо было их покрыть. То есть, условно говоря, переводя миллион, нельзя, наверное, показать НДФЛ на 10 тыс. Я условно говорю в цифрах. Тогда возникает вопрос. Поэтому мне кажется, что эта история очень зависит от непосредственно того, что происходит, от объема суммы.

Александр: Понятно. Это я сравниваю с различными другими финансовыми институтами. Могу сказать, что в моем случае в прибалтийском банке все эти документы запрашивали для перевода, превышающего 6 тыс. евро. То есть, в общем-то, для совсем небольших цифр они просят достаточно серьезно.

Михаил: В последние месяцы? Или это было в последние годы?

Александр: Это год назад было. Я думаю, что, наверное, подобная практика у них года три назад установилась. Значит, с Ваших слов я слышу, что, может быть, до последней черты требовательности израильские банки, вроде бы, не доходят. И меня это очень серьезно радует.

Михаил: Это важная информация: этот процесс, о котором я говорю, это процесс до последних трех месяцев. Сейчас реально иногда дуют на воду во всем этом. И требования могут выходить вообще за рамки разумного.

Александр: Хорошо. А самая главная задача у всех репатриантов – это действительно перевести деньги из России в Израиль. В этом смысле есть ли какие-то ограничения, а) например, по валюте, b) по санкционным банкам? То есть, условно говоря, даже не условно говоря, а прямой вопрос. Я, честно говоря, не помню, Израиль присоединился к санкциям в отношении банков? То есть, условно говоря, из Сбербанка можно перевести, из ВТБ можно? Нет?

Михаил: Из Сбербанка уже свифты не работают. Катя, наверное, лучше знает.

Александр: Хорошо, да. По этой причине нельзя. А ВТБ? Или «Альфа»? «Альфа» тоже санкционный.

Катя: Они же тоже все отключены от свифта. А нет свифта – нет проблем. Нет, на самом деле, насколько я понимаю, не было, так скажем, задекларировано присоединение, но фактически оно есть. Конечно, только из несанкционных банков возможен сейчас перевод. То есть на практике это точно так. Только несанкционные. Да и то, я так понимаю, что есть проблемы со многими банками, которые вот-вот станут санкционными. Слышу просто всякие отзывы в чатах, где пишут, что не получается перевод.

Михаил: Санкционный банк – это отсутствие свифта, если я правильно понимаю, плюс-минус. А там, где нет свифта, нет перевода. Из Тинькова деньги проходили, из Сбербанка до недавнего времени проходили – сейчас у них нет свифта. Просто без свифта нельзя передать. Вот и все. Поэтому из того, что понимаю. Но деньги приходили из отдельных банков. Не из Промсвязьбанка, естественно, не из Совкомбанка и так далее. Но в целом они приходили. Но это у меня больше того, что я слышал. Катя, конечно, ориентироваться на тебя надо. Ты в этом живешь сейчас.

Катя: Да. Но я не переводила из России деньги. Просто даже не стала в это играть. У меня все случилось иначе. Но поскольку на форумах репатриантов только об этом и разговаривают – кто когда и во сколько кому что послал, и дошло это или не дошло – то, конечно, я вижу, что ходят только из нескольких банков.

Александр: Наверное, иностранных, как правило.

Катя: Райффайзен мой любимый, собственно, с которым я всю жизнь, не подкачал. Тинькофф до некоторого времени был приличным банком. Они теперь только 20 тыс. пускают. И, конечно, это неудобно, потому что это надо копить 20 тыс., чтобы сделать перевод. Бред, в общем, какой-то.

Александр: Понятно. В общем, действительно, вся надежда на зарубежные банки, которые продолжают еще работать в России. Там их не жуткое количество, наверное, пальцев на одной руке хватит: Райффазен, Юникредит, наверное, Ситибанк. Плюс, может быть, какой-нибудь там ОТР банк венгерский и плюс что-то еще.

Тут, конечно, поинтересней было бы пообсужать действительно каждый конкретный платеж и какие документы на этот платеж испрашивают, кроме тех, которые ты, Катя, уже назвала. Кроме декларации, кроме факта уплаты налогов, что еще. Значит, мы с тобой говорили о том, что, например, основание перевода - трудовой договор или договор оказания услуг тоже будет достаточным. И, судя по всему, у них нет практики вчитываться в этот договор.

Катя: Если речь идет о переводе не из России, то вообще проблем гораздо меньше. Собственно говоря, есть договор с иностранной компанией. И иностранная компания оплачивает по этому договору какие-то услуги. Нет проблем.

Михаил: Кстати, сталкиваюсь сейчас с этой проблемой. Смотрят очень глубоко, где компания, где счет. Если это, например, владелец, тот, кто вкладывает здесь, связан с Россией, под увеличительным стеклом изучают, даже если это нероссийская компания. Я сейчас как раз столкнулся с ситуацией: два месяца решался вопрос.

Александр: И как? Поподробней можно именно об этой ситуации? Во-первых, как они узнали, что эта компания связана с Россией?

Михаил: Значит, пришел нерезидент израильтянин, гражданин Израиля, нерезидент открывать корпоративный счет. Деньги, которые должны были зайти. А до открытия счета они решил проверить, сможет ли он завести деньги. Поэтому он показал договор об инвестициях с английской компанией, у которой счет в другом месте. Попросили учредительные документы этой компании и увидели, что учредителем являются российские граждане английской компании, и начали тормозить всяческими путями. Пока не знаю, как закончилось. Знаю, что закончилось. Завтра его увижу. Но неделю назад, мне говорили, он не мог решить эту проблему, не пропускали эти деньги.

Александр: То есть даже попросили документы компании-отправителя?

Михаил: Да.

Александр: Интересно. Вообще не во всяком случае их можно попросить.

Михаил: Там было порядка 200 тыс. долларов. Не физическое лицо.

Александр: Да. Сумма посерьезней, хотя тоже не зашкаливающая.

Михаил: Не зашкаливающая, да.

Александр: Ну, скорее, я скажу, что это вполне себе соответствует мировому тренду. То есть, наверное, так попросил бы кто угодно, вплоть до какой-нибудь платежной компании. Платежки тоже иной раз сейчас не менее требовательны, чем и банки.

К вопросу о платежках. Например, а если приходят средства из-за рубежа, зарубежной платежной компании, насколько вообще платежка является "красным флагом"?

Михаил: Вопрос непонятен.

Александр: Обычно открывают счета в банках. Последние лет восемь-десять, может быть, побольше, а в массовом виде поменьше, массово стали открывать счета в платежных компаниях – Revolut, Transferwise. Не знаю, какие еще назвать такие, чтобы они там White какие-нибудь.

Михаил: Я понял какие. Я не сталкивался с этим. Не знаю.

Александр: Это важный вопрос, потому что сейчас это как раз такая молодежная тема или ай-тишная тема, что действительно, многие в Европе открывают счета именно в платежных компаниях, платежных система. Вроде как а) там дешевле, хотя не всегда дешевле и b) вроде как там попроще, хотя там вовсе не попроще. Но, тем не менее, счетов достаточно накопилось, и поэтому интересуюсь, насколько возможно перечислить деньги так.

Михаил: А PayPal относится к этой категории?

Александр: Юридически - да, формально - нет. Потому что репутационно это настолько серьезно, что к ней подозрений точно не будет. Речь идет о тех, которые как-то там вызывают какие-то вопросы.

Михаил: Потому что я как раз хотел сказать: с PayPal проблем нет. Это стандартно.

***

Александр: Я знаю, что ты разговаривала с ними по поводу прихода средств из России. Ты приносила документы. Во-первых, очень важный момент, который ты мне рассказывала про ИП.

Катя: Про ИП?

Александр: О том, что для того, чтоб тебе получать деньги за твою работу, тебе нужно стать ИП. Отсюда, наверное, такой один из известных фактов про Израиль о том, что количество Entrepreneurs - 73%, то есть какие-то зашкаливающие цифры. Видимо, это отсюда. То есть каждый просто должен или как-то очень просто регистрируется как ИП, и отсюда очень высокий уровень ИП в Израиле.

Катя: Видимо, да. Это больше как не ИП, а, может быть, как самозанятый. Хотя, насколько я понимаю, это какая-то простая процедура, которая позволяет тебе действовать от своего лица и не нанимать сотрудников, не открывать какое-то предприятие, магазин или что, а просто получать себе деньги. Я так до сих пор и не знаю. Мне посоветовали все-таки пойти в налоговую с этим договором, потому что все-таки это договор. И пока у меня нет второго договора. Условно говоря, если бы я была фрилансером и работала как фрилансер на несколько разных компаний и получала бы гонорары из нескольких разных компаний, то тогда мне точно нужно было бы ИП создавать. А если это договор такого типа, как ты мне прислал, то есть это договор о...

Александр: Об оказании услуг.

Катя: Да, об оказании услуг. И он с одной компанией и с регулярными платежами, возможно, мне не нужно будет открывать ИП – просто заполнить декларацию в налоговую в конце года.

Александр: В любом случае такой простой вопрос банку: примете ли вы деньги по этому договору, он как-то повис в воздухе, и ответа на него...

Катя: Нет. С этим вопросом как раз они сказали просто: присылайте контракт и присылайте деньги.

Александр: Значит, ты прислала?

Катя: Да. Я в этом смысле не ожидаю никаких подвохов, поскольку это деньги не из России. Поэтому кого это вообще волнует? А то, что мне потом нужно будет каким образом оформить налог на эту сумму, это в любом случае только в конце года происходит, когда в налоговой я буду заполнять декларацию. И нужно ли мне предварительно открыть для этого свое ИП / самозанятый или не нужно - это предстоит выяснить.

Могу рассказать смешной случай, как я пришла к ним, чтобы подтвердить, что я продала квартиру: вот мои документы на то, что я продала квартиру, вот мои документы из моего банка, который принял деньги от продажи квартиры. В смысле, вот договор о продаже, вот распечатка из банка, что я получила деньги, вот справка от многоуважаемой компании GSL Law & Consulting о том, что я им должна заплатить налог на эту сумму, потому что я владела квартирой 15 лет и так далее. Это все я принесла и говорю: «Давайте заводить деньги». Они говорят: «Да, все отлично. Нам нужно отксерить эти документы и отправить в какой-то контроль». Забирает она эти документы. Потом несет, говорит: «Вы знаете, у нас сломалась машина, которая ксепрокопирует. Не сломалась. Мы не можем в нее получить доступ, потому что вчера мы перешли на электронную систему доступа к этим машинам, и теперь у нас не работает ни принтер, ни ксерокс». Это было пять дней назад. С тех пор я все это отсканировала через телефон через приложение сканер, отправила ей по почте. Она не отвечает пять дней. Понятно, что были выходные, о`кей, но два дня рабочих уже было. Два дня рабочих она не отвечает. В банке я просидела еще, наверное, час, ожидая, что, может быть, они починят этот ксерокс. Но нет, они не починили. Это абсолютно нормальная история. Не работал ксерокс, поэтому, пять дней подождем.

Александр: Поэтому твои деньги не пришли.

Катя: Подождем. Да. Как-то так здесь все живет, очень своеобразно.