Ответы на некоторые вопросы по деоффшоризации в рамках интервью для журнала CITYMAGAZINE

Наш Управляющий Партнер Александр Алексеев отвечает на вопросы в рамках интервью для издания CITYMAGAZINE

1. Как зарубежные страны ведут борьбу с офшорами? Какой пример Вы можете назвать удачным, какой – нет? Почему?
2. Что делать россиянину, если он хочет деофшоризоваться? Какие есть варианты, какие у них плюсы и минусы, какой вариант Вы считаете наиболее оптимальным?
3. Как Вы считаете, многие ли богатые люди сегодня используют иностранные компании не в целях бизнеса, а в целях организации своего бытового обслуживания - владения недвижимостью, самолетами, яхтами. Что мешает перевести сегодня эти активы на российские компании, либо на частных лиц - их конечных бенефициаров?
4. Что будет с физическими лицами, которые не смогут отказаться от использования иностранных компаний для бизнеса или личных целей? Что может им грозить? Какая ответственность им грозит?
5. Расскажите о затратах на содержание офшорной компании --- от чего зависит содержание компании? Компании какого профиля являются самыми дорогостоящими? Что входит в обязательные платежи по офшорной компании? Какие дополнительные услуги придется оплачивать? В каких странах офшоры являются наиболее дорогостоящими, в каких – наоборот, бюджетными?
6. Если у человека на компанию оформлен самолет, яхта или недвижимость, как их можно будет оформить другим способом? Какие есть варианты – назовите плюсы и минусы каждого варианта? Какой вариант предпочтительнее?
7. Сегодня существует масса зарубежных консьерж и семейных клубов, которые решают многие проблемы состоятельных людей - чартеры, билеты, трансферы, отели, медицина, обучение и многое другое. Редко, кто пополнял свои депозиты в этих клубах со своих личных счетов в России или счетов отечественных компаний. Есть ли объективные препятствия работать с такими структурами с личных российских счетов?

Ольга Кутяева, юрист GSL Law & Consulting (О.К.)

&

Александр Алексеев, управляющий партнер GSL Law & Consulting (А.А.)

О.К.: Здравствуйте, уважаемые зрители. Сегодня мы будет отвечать на вопросы, связанные с деофшоризацией, от журнала «CITYMAGAZINE». На эти вопросы ответит наш управляющий партнер Александр Алексеев.

А.А.: Здравствуйте. Да, деофшоризацией сейчас все интересуются, и я бы сказал, что мы чуть-чуть рано к этому вопросу приступает. Когда будет вовремя? Когда будет принят основной законодательный акт о деофшоризации. Условно мы его называем закон о КИК. КИК –– это контролируемая иностранная компания. И вот когда он будет принят, вот тогда можно будет предметно говорить о деофшоризации. На сегодняшний момент за этот год было предложено три разных проекта этого закона, которые показывают, что еще не сформирована окончательная позиция по вопросу деофшоризации. И ее как раз мы и ожидаем, когда этот закон пройдет через чтения в Государственной Думе. Это случится, как мне кажется, в середине октября.

А теперь перейдем к вопросам.

О.К.: Первый вопрос. Как зарубежные страны ведут борьбу с офшорами? Какой пример Вы можете назвать удачным, какой – нет? Почему?

А.А.: Очень интересно. Удачный для кого? Для пользователей или для страны? Понятное дело, что удачный исход для государства, это не очень-то удачный для пользователей офшорных структур.

Как зарубежные страны ведут борьбу с офшорами? Вообще говоря, во многом точно так же, как это будет предложено у нас. Этот термин КИК в английском обозначении (Controlled Foreign Corporation) существует уже давно. И эта модель контролируемых иностранных компаний пришла к нам с Запада. Поэтому примеров достаточно, как удачных, так и неудачных. Если говорить о том, где эффективно ведется (я лучше заменю термин «удачный» на термин «эффективный») борьба с офшорами, то это понятно даже не очень сведущему человеку. Вот какую бы ты страну назвала, где ты уверенно могла бы сказать, что там эффективно идет борьба с офшорами?

О.К.: Англия, Америка.

А.А.: Да. В первую очередь США. Насчет Англии я бы этого не сказал. Мы (и не только мы) все еще продолжаем работать с ней, и это вызвано тем, что там хорошо развито трастовое право, что дает возможность рассматривать ее для целей международного налогового планирования. Поэтому я бы не сказал, что на текущий момент в Англии эффективно ведется борьба с офшорами.

Где еще? В Европе есть две главные страны, где слово «офшор» словно красная тряпка.

О.К.: Германия, Франция.

А.А.: Там дальше будет вопрос, касающийся недвижимости. Если недвижимость в контексте Франции, то я могу сказать, что нельзя покупать недвижимость на офшор, потому что будут выставлены дополнительные налоги.

Вот пример стран, где эффективно ведется борьба с офшорами: Америка, Германия, Франция. Про некоторые другие страны я бы не сказал, что в них эта борьба ведется неэффективно. Просто там такая политика государства. Они лояльно относятся к выбору своего налогоплательщика и допускают инструменты международного налогового планирования. Что это за страны? Швейцария, Нидерланды, Лихтенштейн, Люксембург, в какой-то мере Австрия и Великобритания. Я уже не говорю про Кипр и Мальту. Это все члены ЕС.

Можно еще рассмотреть Азию –– Гонконг и Сингапур с одной стороны это хороший офшорный инструмент для всех тех, кто там не живет, и вполне рабочий налоговый инструмент для резидентов Гонконга и Сингапура. Налог на прибыль в Сингапуре 17%, в Гонконге 16%. Его нужно платить, если ты извлекаешь прибыль на территории этих государств. Если не извлекаешь, то его не нужно платить. Тут даже трудно говорить о том удачно или неудачно ведется борьба с офшорами в этих странах.

На этот вопрос я ответил. Идем дальше.

О.К.: Что делать россиянину, если он хочет деофшоризоваться? Какие есть варианты, какие у них плюсы и минусы, какой вариант Вы считаете наиболее оптимальным?

А.А.: Что делать человеку, который хочет прыгнуть? Есть два варианта: прыгнуть или не прыгнуть. Так же и здесь –– деофшоризоваться или не деофшоризоваться. Что такое деофшоризация? По сути, это возврат активов, средств и инструментов ведения коммерческой деятельности в страну проживания. Если ты хочешь деофшоризоваться, это значит, что тебе нужно вернуть в страну проживания инструменты ведения бизнеса, место ведения бизнеса и место хранения средств. Вот и все. Нужно открывать счет в России, вести деятельность через российские банки…

О.К.: Уплачивать налоги.

А.А.: …вести деятельность от имени российской компании. Всем известны эти плюсы и минусы. Давайте, все-таки их перечислим. Чего боятся бизнесмены в России? Они боятся отъема средств и используют офшоры как инструмент конфиденциальности. Отказаться от этого инструмента –– значит быть более раскрытым. Вот, пожалуйста, минус. Второе, чтобы меньше платить налогов. Оказаться от использования офшоров –– значит платить больше налогов в России. Это, значит, были минусы деофшоризации.

Какие у нас есть плюсы деофшоризации? Борьба с офшорами и с незаконными операциями в мире идет не менее серьезно, чем в России. Даже более серьезно. Поэтому, оставаясь в офшорной индустрии за рубежом, ты сталкиваешься с рядом проблем, в том числе сейчас эти проблемы возникают в связи с твоим гражданством. Поэтому, вернувшись в Россию, у тебя исчезают вопросы, связанные с твоим гражданством. Какой еще есть плюс? Исчезает страх возникновения ответственности.

Давайте, наверное, с плюсами-минусами мы закончим. Я не хочу все перечислять, поскольку любому предпринимателю эти плюсы и минусы очевидны.

О.К.: Как Вы считаете, многие ли богатые люди сегодня используют иностранные компании не в целях бизнеса, а в целях организации своего бытового обслуживания –– владения недвижимостью, самолетами, яхтами. Что мешает перевести сегодня эти активы на российские компании, либо на частных лиц –– их конечных бенефициаров?

А.А.: Налоги. Если ты переведешь самолеты и яхты на свое юридическое лицо, будешь платить больше налогов. Это неочевидный результат, но офшорные инструменты создавались именно для того, чтобы уменьшать размер налогооблагаемой прибыли и в принципе налог с этой прибыли, капитала или передаваемого наследства. Поэтому они и возникают.

Второе, что мешает, я перечислял в предыдущем вопросе. Ощущение безопасности это, наверное, то, что чувствует любой россиянин, прибывая заграницей. Именно это ощущение он пытается продлить, зарегистрировав свои активы за рубежом именно на зарубежные компании, а не на себя.

По нашему опыту примерно 80% клиентов пользуются офшорами именно для целей ведения коммерческих операций. Оставшиеся 20% –– да, они используют офшорные инструменты для хранения активов, для владения активами. Я бы не использовал термин «для организации своего бытового обслуживания». Впрочем, этот термин является подвидом более широкого термина, как Family office или Private banking. То, что активно получают клиенты, когда передают свои активы в управление или вешают на офшор.

Если ответить на вопрос «многие ли богатые люди используют офшорные компании в целях организации своего бытового обслуживания», в процентном отношении 1/5 от общего числа желающих.

Дальше.

О.К.: Что будет с физическими лицами, которые не смогут отказаться от использования иностранных компаний для бизнеса или личных целей? Что может им грозить? Какая ответственность им грозит?

А.А.: Давайте начнем с того, что разберемся, что может им грозить и какая ответственность. Во-первых, до конца это еще не решено в связи с тем, что еще не принято законодательство. Есть драфты этого законодательства. Более того, Валентина Ивановна Матвиенко уже не в первый раз через Совет Федерации, будучи субъектом законодательной инициатив, продвигает проект законодательства о введении уголовной ответственности за использование офшорных компаний, фирм-однодневок и т.д. В зависимости от того, насколько она будет успешна, насколько она будет идти в контексте тех же требований со стороны Следственного Комитета, и если будут внесены изменения в Уголовный кодекс, то ответственность будет более серьезная. Ответственность за уклонение от уплаты налогов. Говорить прямо сейчас о том, что будет, нельзя. У нас будет показательная осень, в течение которой корой должны быть приняты многие показательные законодательные акты, после чего мы сразу же вернемся к обсуждению этого и не один раз. И мы будет подробно разбирать каждый пункт. А сейчас мы может только предполагать, как оно может быть. Вообще, мы выбираем ответственность между административной и уголовной. Какая из них будет в конечном итоге реализовываться –– поживем-увидим.

О.К.: Расскажите о затратах на содержание офшорной компании –– от чего зависит содержание компании? Компании какого профиля являются самыми дорогостоящими? Что входит в обязательные платежи по офшорной компании? Какие дополнительные услуги придется оплачивать? В каких странах офшоры являются наиболее дорогостоящими, в каких – наоборот, бюджетными?

А.А.: Бюджетные офшоры: Британские Виргинские Острова, Сейшелы, Белиз, Невис, Вануату, Антигуа, Ангилья. Это острова тихоокеанской группы, большинство островов карибского бассейна, но в меньшей степени Кайманы и Бермуды.

Теперь дорогие офшоры. Это не всегда офшорные территории. Просто страны, допускающие удобные налоговые инструменты. Это страны континентального права: Швейцария, Люксембург, Лихтенштейн, Нидерланды, Австрия. Где-то посередине находятся Гонконг, Кипр, Великобритания, Мальта.

Теперь разберемся с первый вопросом. Расскажите о затратах на содержание офшорной компании –– от чего зависит содержание компании?

Это зависит от:

1. Страны;

2. Комплекса услуг;

3. Организационно-правовой формы и правосубъектности компании.То есть трасты, фонды, финансовые компании, требующие лицензирования –– это всегда очень дорого.

4. Требование наличия местного персонала в компании. По законодательству стран континентального права в совете директоров обязательно должны входить местные директора, а это дополнительные затраты на их время, которое они тратят на мониторинг вашей деятельности.

5. Того, чем занимается компания. Если речь идет об активной коммерческой деятельности, то это опосредуется большими временными затратами вовлеченных в это контрагентов со стороны обслуживания офшорной компании, и это определяет стоимость.

Не хочу сейчас говорить о ценах, поскольку они все указаны на нашем сайте.

Компании какого профиля являются самыми дорогостоящими? Это я уже сказал. Трасты, фонды, финансовые компании всегда дороже обычных офшорных компаний.

Что входит в обязательные платежи по офшорной компании? Как правило, всегда присутствует следующие параметры:

1. Правительственный сбор (какая-то пошлина, нечто вроде вмененного налога, который является не процентным, а фиксированным);

2. Оплата юридического адреса;

3. Не везде требуется местный персонал. Но там, где это требуется, это всегда наиболее затратно;

4. Оплачивается аудит компаний и бухгалтерская отчетность (может быть налогов там не так много, но отчетность там вести надо, за исключением офшорных компаний, где эта отчетность отсутствует).

Какие дополнительные услуги придется оплачивать? Даже не буду перечислять. Это вопрос документооборота. Где-то это может называться Certificate of good standing, где-то это называется Business Registration, где-то Certificate of Incumbency. По запросу клиента Tax Certificate может быть в виде налоговой справки или в виде подтверждения того, что компания является резидентом в рамках соглашения об избежании двойного налогообложения и т.д.

Давай шестой вопрос.

О.К.: Если у человека на компанию оформлен самолет, яхта или недвижимость, как их можно будет оформить другим способом? Какие есть варианты –– назовите плюсы и минусы каждого варианта? Какой вариант предпочтительнее?

А.А.: Каким другим образом оформить самолет, яхту или недвижимость –– зарегистрировать на местную компанию. Очень просто. Просто поменяй субъекта, владеющего этим активом. Сделать это не просто. В случае с яхтой это, как правило, и выбор страны «удобного» флага, и выбор удобного судового реестра –– это все привязано к платежам, к требованиям, к пошлинам, которые взымаются в зависимости от размера, тоннажа, длины и т.д. Соответственно в разных странах разные тарифы. Неспроста выбирают для регистрации яхт одни страны, для сухогрузов другие страны, для самолетов третьи страны и конкретные компании. С недвижимостью тоже по-разному.

В вышеупомянутой Франции, если я не ошибаюсь, когда вы покупаете недвижимость на физическое лицо, то вы получаете одну ставку налога. Если покупаете на офшорную компанию и не открываете бенефициара этой офшорной компании, то ставка налога на недвижимость увеличивается в 10 раз, и в итоге вы будете каждые три года «покупать» эту недвижимость заново. Я, конечно, утрирую, но налог будет такой величины, что вам будет просто не выгодно покупать недвижимость на офшорную компанию.

Посмотрите новости –– все время вылезает информация о том, кто из наших чиновников владеет недвижимость. Спрашивается, почему бы им не владеть этой недвижимостью через офшоры, когда нельзя будет знать, кому этот офшор принадлежит. А потому что если ты зарегистрируешь на офшор, то будет платить в несколько раз больше. Поэтому во Франции регистрируется специальная французская компания, цель которой владение недвижимостью. Французская компания, как мы уже сказали, никоим образом не является офшором. И поскольку эта компания не имеет права вести какую-либо деятельность, кроме как владение недвижимостью, то налогов там никаких нет. Но система владения недвижимостью, как и компаний, во Франции транспарентна. Если знаешь французский, то можно зайти и узнать, кто чем владеет.

О.К.: Сегодня существует масса зарубежных консьерж и семейных клубов, которые решают многие проблемы состоятельных людей –– чартеры, билеты, трансферы, отели, медицина, обучение и многое другое. Редко, кто пополнял свои депозиты в этих клубах со своих личных счетов в России или счетов отечественных компаний. Есть ли объективные препятствия работать с такими структурами с личных российских счетов?

А.А.: Почему-то я думаю, что нет никаких препятствий. Почему обычно это делают из-за рубежа? Потому что не хотят из России оплачивать, что значит афишировать факт пользования подобными услугами. Это же все элитное и дорогостоящее, как правило, пользователи не хотят, чтобы в России знали, что они пользуются консьерж-услугами. С технической точки зрения не имеет значения, какой кредитной карточкой ты пополняешь депозит: кредитной карточкой российского или швейцарского банка. Но при оплате кредитной карточкой российского банка при необходимости легко получить выписку о движении всех средств, а по западному счету –– нужно сначала найти этот западный счет, потом получи международное следственное поручение для того, чтобы добиться открытия информации о движениях по этому счету. Поэтому люди с зарубежных счетов и оплачивают консьерж-услуги. Так удобнее, конфиденциальнее и спокойнее. Нужда заставит –– будешь оплачивать со своих российских счетов, либо откажешься от этих услуг.

На этом мы хотим с вами попрощаться и сказать, что люди, реально заинтересованные в том, как будет функционировать бизнес в ближайшем будущем, заходите к нам на сайт и смотрите. Этой осенью мы будем много говорить про то, что будет принято в законодательном плане в отношении деофшоризации, и будем в онлайне вместе рассуждать о том, как жить дальше.

Спасибо, до свидания.

О.К.: До свидания.