Счет в Нидерландах, банки и нюансы. Стоимость жизни. Поиск работы. Свой бизнес

Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознанная релокация"): Поскольку Вы финансист, интересно узнать про банковскую систему. Насколько было сложно или несложно завести счет в банке? Как он интегрирован с нашими российскими счетами? Есть ли какая-то связь?

Дарья (бухгалтер, 4 года в Нидерландах): У меня нет российских счетов. Для меня было открыть банковский счет очень просто. Для этого нужен BSN. BSN – это идентификационный номер, который выдается, когда сюда переезжаешь. И ID. Этого было достаточно. Единственное что, пришлось ждать, это саму карту и пин-код, которые пришли в двух разных конвертах по обычной почте, потому что здесь нормально использовать обычную почту для таких конфиденциальных документов в том числе. На этом все закончилось. Примерно неделю или дней пять занял процесс.

Катя: А какие-то сложности или наоборот радости от банковской системы местной по сравнению с российской заметили?

Дарья: Мне все говорят, что есть люди, которые жалуются на то, что здесь приложения не такие классные, как в России. Я не застала классных приложений, когда я жила в России. Мне не с чем сравнить.

Катя: Подождите, 4 года назад они уже были.

Дарья: Не в ВТБ, по крайней мере. Возможно, в СБЕРе, но у меня не было СБЕРа. Да, я слышала, что Тинькофф хороший, но не было опыта.

Приложение, на мой взгляд, хорошее у меня. Банк, в котором очень много опций с переводом на английский. Это очень удобно, если ты не говоришь по-голландски, не понимаешь и не можешь читать по-голландски. Но даже в любом случае - с английским гораздо проще.

Сложностей не было. Я в этом году получила «письмо счастья» о том, что банк знает, что у меня есть российское гражданство, и мне надо выслать подтверждающие документы о том, что я живу здесь, иначе будут санкции. Это было странно, потому что, конечно, документы предоставлялись еще когда я только открывала счет. Но банк решил не заморачиваться. Это потом вышло в прессу. Люди жаловались. Только такой момент.

Катя: То есть они просили Вас подтвердить, что Вы живете не в России, а здесь?

Дарья: Да.

Катя: Чтобы не накладывать на Ваш счет соответствующие санкции?

Дарья: Да. То есть надо было выслать, грубо говоря, вид на жительство или паспорт.

***

Дов (IT-специались, 3 года в Нидерландах): Тут есть необанки так называемые, у которых нет филиалов, как Тинькофф. В которых можно открыть счет без ID. Но через 3 месяца они к тебе придут, скажут: «Давайте нам ID либо мы вам закрываем счет».

Это как раз случай, когда ты можешь сразу открыть счет, получить карточку без ID. Особенно в ковид ID получался долго, поскольку он делается в муниципалитете, а там разное время ожидания, непредвиденное. У меня это заняло 2 месяца.

До этого в худшем случае ты просто ходишь с кэшем и везде платишь, хотя здесь есть много мест, где кэшем платить нельзя. Плюс есть отдельная особенность – VISA и MasterCard не принимают здесь в обычных магазинах, только в некоторых онлайн-магазинах можно пользоваться. А так есть специальная карта – Maestro – дебетовая. Совершенно дурацкая. Которая в мире больше нигде, по-моему, не принимается. В Голландии и, может быть, еще где-то в Европе.

На самом деле VISA и MasterCard обычные наши, к которым мы все привыкли, они не во всех магазинах принимаются. Например, купить на них какую-нибудь карточку автобусную тоже не можешь, потому что потом в автобусах и на станциях принимают только.

Катя: А как же туристы? Приезжают туристы. Откуда у них карточка Maestro?

Дов: Как-то.

Катя: В большинстве стран же VISA и MasterCard.

Дов: Да. Каким-то образом они решают вопрос, но это проблема на самом деле. Есть чатов огромное количество, в которых экспаты, которые приехали с других стран с VISA, не могут расплатиться здесь в Обертхане. И там вопросы: «Что делать?».

Как раз эти необанки и сделаны для того, чтобы решить вопрос. Они у тебя физически пластик принимают, и у тебя она появляется в телефоне, и ты можешь к Apple Pay ее привязать и расплачиваться. Один раз ты это все делаешь, и проблемы нет.

Переводы денег – это, скорее, функция не местных банков. Эти банки должны быть не санкционные. Могут застревать в банках корреспондентских. Местные банки это воспринимают. Мы переводили небольшие суммы из Юникредита, приходили они за два дня несколько раз.

Катя: Небольшие – это какого порядка?

Дов: 10 000 долларов мы переводили два раза. Проблем не было никаких. Соответственно, есть всякие ресурсы, где можно мониторить, смотреть статистику переводов. My SWIFT. Не буду рекламировать. Это все можно. Там табличка, и можно видеть, из каких банков - в какие банки. История переводов.

В принципе, по голландским банкам почти нет отказов. ABN AMRO, в котором у меня счет, там почти нет отказов никаких. В ING видел один отказ, и то какой-то корреспондентский .

Когда началась история с санкциями, некоторые банки, ING в том числе, рассылали какие-то письма людям российским с просьбой. Во-первых, странное ограничение по тому, что нельзя иметь больше 100 000 евро на своем счету. П Либо они просили подтвердить, например, резидентский статус для тех, у кого российский паспорт.

Как раз это был март месяц, когда все бегали и говорили: «Что происходит? Что за письма? Нужно жаловаться! Что за фигня?». В результате все нормально. Все, кто живут здесь, подтвердили, и тема ушла.

В целом с переводами все нормально. Хорошо. Естественно, банковская система как во всей Европе очень консервативна. Приложение ужасное. После Сбербанка и Тинькофф, конечно, видеть это все больно. В местном приложении очень мало опций совсем. Ничего нельзя сделать. Деньги перевести можно, баланс посмотреть можно. Какие-то ЖКХ заплатить, что-то такое, тоже все это надо делать отдельно.

***

Катя: Как ты считаешь, дорого ли жить в Голландии?

Татьяна (менеджер, 10 лет в Нидерландах): Это очень относительно. Смотря с чем сравнивать. Это в первую очередь зависит от дохода. Детские сады очень дорогие, это забирает большую часть бюджета. Государственная помощь на сады возрастает, если зарплата очень маленькая. Естественно, если семейный доход очень низкий, то голландское правительство поможет больше. Если доход средний и выше, то большую часть своей зарплаты будешь отдавать в садик.

Относительно продуктов питания, по сравнению с Германией, куда, я знаю, многие люди ездят, здесь дороже. С Москвой я не могу сравнивать. Как-то одинаково.

Меня больше смущает то, что если брать супермаркеты, да, ни какие-то французские пекарни, а супермаркеты, то их здесь не так много в плане брендов, их 5 вариантов, например, и цены они поддерживают примерно одинаковые. Если хочешь есть особенное мяско из Италии или булочку, которая выпечена на французской муке, то, естественно, все это будет подороже, чем если круассан купил в этом обычном магазине. Это ожидаемо, поэтому это, наверное, нормально.

***

Дарья: Если смотреть по продуктам, то мы в неделю тратим где-то 120 евро просто на еду.

Катя: Это вас сколько?

Дарья: Двое. Это не включает в себя походы в рестораны, заказ пиццы, это просто еда. Это даже не включает мясо. Мясо мы берем отдельно.

Катя: А что с транспортом?

Дарья: Транспорт дорогой. Грубо говоря, чтобы из моего города доехать до юга, допустим до Маастрихт, это выйдет туда и обратно – где-то 60 евро.

Катя: Это на автобусе?

Дарья: Это поезд. До Амстердама, насколько я знаю, туда и обратно - 20 с чем-то евро.

Катя: А как далеко от Амстердама мы находимся?

Дарья: Мы находимся... В километрах? 40 или 50, я не скажу точно. На машине это 35-40 минут. На общественном транспорте - около часа.

***

Дов: В целом здесь высокие цены на бензин. Одно время здесь были самые высокие цены на бензин, когда все это скакнуло. Было 2,30 за литр. Даже больше, чем в Швеции, хотя Швеция считается самой дорогой страной в плане бензина. Видимо, здесь зависимость от Газпрома была самая большая. Сейчас как-то все устаканилось.

***

Катя: Вы сказали, что Вы буквально за месяц нашли работу.

Дарья: Да.

Катя: И как это произошло? Я так понимаю, работа на английском языке? Или Вы уже на голландском смогли работать?

Дарья: Нет. На голландском я бы и сейчас не смогла работать. Работа на английском. В Амстердаме очень много международных компаний. И есть один момент: я работаю бухгалтером, и в Голландии есть большой недостаток специалистов в финансовой сфере, поэтому работу найти в финансах достаточно легко.

Катя: Я предполагаю, сама не будучи финансистом, что разница между устройством финансового мира здесь и, например, в России очень велика. Каким образом этот переход удался?

Дарья: Не было никакого сложного перехода. Есть какие-то базовые знания, которые нужны. А в целом, в компании, когда ты уже начинаешь работать, совершенно новые знания тебе передаются, и это нормально.

Катя: То есть?

Дарья: То есть не было никакого мучения.

Катя: И непонимания того, как организовано здесь?

Дарья: Нет, главное - базовые знания.

Катя: Дебеты, кредиты – все такие же.

Дарья: Да, дебет и кредит такие же.

Катя: Понятно. Хорошо. Расскажите, как происходила адаптация на рабочем месте.

Дарья: Очень просто, мне кажется. Потому что компания была международная, а там были люди из очень разных стран. И это было очень интересно.

Здесь очень трепетно относятся к свободному времени, к балансу работа – жизнь. Поэтому поначалу мне было очень странно, когда я видела, что люди уходят в 3 часа дня. Но, соответственно, они начинают в 7 утра. Потому что можно начать с 7 до 10. И такой момент, что в 3 часа они ушли, если какой-то хаос происходит, то для этого есть следующий день.

***

Катя: А ты, соответственно, приехал без работы?

Евгений (логист, 4 года в Нидерландах): Да, я приехал без работы, и мне надо было ее искать. И, условно говоря, начинать с нуля.

Катя: Расскажи. Интересно.

Евгений: Мне повезло в том, что я работаю в логистике. А в Голландии, в частности в Роттердаме, большое количество работы, связанной с логистикой.

Но я столкнулся с другой проблемой. В России я работал в железнодорожной компании, достаточно крупной, одной из самых крупных. Занимал достаточно высокую позицию менеджера. И здесь позицию такого же уровня приезжему человеку так вот сходу по крайней мере мне было очень трудно получить.

И в определённый момент такой был диссонанс в том плане, что я не мог в резюме написать низкую позицию, и я писал то, что есть. Подаваться на низкую позицию - меня никто не возьмет с таким богатым опытом в резюме, потому что я переквалифицированным считаюсь. А на такую же позицию подаваться - меня никто не возьмет, потому что у меня нет опыта работы здесь, в Европе. Соответственно язык, как только я приехал, у меня не соответствовал этому уровню.

Поэтому пришлось пробиваться все-таки с низкой позиции, попутно улучшать английский. И на данный момент я еще не добрался до позиции такого же уровня, которую я занимал в России. Но все равно работать интересно даже на более низких позициях, потому что здесь работа организована хорошо. Потому что здесь опыт, здесь международность и вообще подход к работе, к делу у людей на достаточно высоком уровне. Соответственно, производительность и…

Катя: Поясни на каких-то примерах, что ты имеешь в виду? Что хорошо?

Евгений: Во-первых, большое разнообразие работы даже в логистике. Различные компании: авиаперевозки, железнодорожные перевозки, автомобильные либо комбинированные, либо перевозки в разных сферах.

Катя: А что в этом необычного?

Евгений: В том плане, что большой спектр.

Катя: А в России?

Евгений: В России спектр меньше, потому что, конечно, кому-то там, может, повезет - международные перевозки. А в основном по России - это железная дорога либо автомобильные.

Катя: Т.е. тут получается такая комбинированная история: ты можешь что-то довезти на кораблике, потом перегрузить на поезд, потом…

Евгений: Да, а потом в Роттердам едет весь мир. Все, что едет в Европу со всего мира, едет, по сути, в Роттердам.

Интересно даже на начальных позициях работать. И потом, в целом, отношения у людей к работе более доверительное. Соответственно, меньше бюрократии в процессах и больше скорость принятия решений. Если человек на какой-то позиции работает, он полностью принимает решения на этой позиции, соответственно, ему там доверяют, он не будет сачковать, вредить, опаздывать в допустимой сфере. И в этом плане работа здесь интересна.

Катя: Сколько времени занял поиск первой работы?

Евгений: Наверное, год. И это была работа такая, надо было много что делать руками, не только головой. Но уже руководящая. Я работал в одном из стартапов, руководил сменой на складе. И это был удивительный опыт, потому что были достаточно сложные условия работы. Во-первых, ограничено во времени. Во-вторых, большое количество операций. А, в-третьих, я работал с людьми со всего мира. Перемешаны все культуры, все национальности, вероисповедания и т.д. И вообще подход к делу - это прямо чувствовалось в коллективе.

Катя: Это в Роттердаме было?

Евгений: Это было в Роттердаме. Плюс еще публика такая была очень чувствительная. Это были студенты, они все молодые, горячие. Плюс мне надо было ими как-то управлять, руководить своей сменой. Там я прокачал свой английский и прокачал свое терпение. Прокачал это понимание, как надо взаимодействовать с людьми по работе. Конечно, по профессиональной линии в логистике, которой я занимаюсь, я там не продвинулся ни на метр. Но год, который я там работал…

Катя: В плане личностного роста?

Евгений: Да, в плане личностного роста. В плане - как общаться с людьми здесь в Европе. Я ходил каждый день как на тренировку. Меня прямо погружало. Каждый день что-то случалось, но, слава Богу, что случалось что-то одно. Если 3-4 проблемы какие-то возникали, я не знаю, как бы я справился вначале.

И здесь очень важно, как и во всех странах, наверное, здесь ценятся основные принципы качества человека, которые бы ценились в любой стране: трудолюбие и понимание, что ты делаешь, добросовестность.

Катя: Как искал работу?

Евгений: Есть много агентств, и есть LinkedIn . И то, и то не работает. Потому что это страна, в которой я понял, что в этой жизни очень большую роль играет нетворк. По-русски - это "связи". Но по-русски это звучит немного негативно: «Через связи он получил работу». Здесь называется нетворк. Здесь люди вкладывают деньги и время в нетворк. Здесь все построено под нетворк: все встречи, все кафе, все бары, отношения людей. Все построено нетворк.

Люди вкладываются в нетворк. И если даже можно прийти на работу и в резюме или как-то показать, что у тебя богатый нетворк, это очень хорошо. Поэтому нетворк здесь очень сильно работает, и это лучший способ находить работу. Т.е. надо всегда общаться с людьми.

Но формально, конечно, много агентств, куда ты отправляешь резюме либо откликаешься на вакансии, либо то же самое делаешь через LinkedIn, разные веб-сайты. Но по моему опыту работает это не очень хорошо.

В России как? Если есть объявление, если есть веб-сайт, что компания предоставляет такие-то услуги, ты туда позвонил: «Раз вы написали, что вы предоставляете услуги, будьте добры». Здесь не обязательно, что это будет так. Надо познакомиться, надо, чтобы люди понимали, кто ты и чем ты занимаешься. И тогда ты можешь звонить, скидывать заявки и тебе будут предоставлять услуги.

Катя: Хорошо. Я так понимаю, есть еще опыт открытия собственного дела?

Евгений: Да, у меня есть такой опыт. И, наверное, Голландия - очень благополучная страна для этого, потому что здесь надо смотреть статистику. Но тот, кто заинтересуется, сможет посмотреть, потому что какая-то большая львиная доля процента от бюджета идет как отчисление от частного бизнеса. При этом бизнес здесь приветствуется, поддерживается, легко очень открывается. И по статистике порядка 70-80% компаний состоит из одного человека.

Катя: Что нужно сделать, чтобы открыть? Это ИП?

Евгений: Да, ИП, по местному - eenmanszaak, т.е. предприятие из одного человека. Либо более высокое, как у нас ООО, здесь - BV и т.д. Если человек хочет открыть бизнес - просто на сайте подать заявку, заплатить каких-то несколько евро, придумать название, прийти в KVK. По-русски это палата...

Катя: №6? Налоговая?

Евгений: Торгово-промышленная палата - KVK. Прийти, заполнить пару документов, и все - бизнес открыт.

Катя: На голландском?

Евгений: Надо понимать, что государственные документы, они по большей части дублированы и если приходишь, всегда человек, который работает, говорит тоже по-английски.

Катя: Можно просто попросить и за тебя заполнят?

Евгений: Да, попросить. Если что-то не понимаешь – можно. Тебе всегда помогут. Я не помню. Там были документы на английском либо на голландском. Но я помню, что у меня проблем не было. Это значит, что как-то это прошло легко, потому что голландский-то я не знаю.

Катя: Я так понимаю, ты сам туда пришел? Ни к каким посредникам не прибегал?

Евгений: Я прибегал к посредникам. Но я понял из-за того, что мне сказали: «На следующий день приходи к такому-то времени». Значит, вам назначено, приходите и сможете открыть. И когда все прошло, я понял, что этого не надо было делать. У меня есть знакомый, который тоже открывал предпринимательство. Я ему посоветовал: «Проверь на всякий случай. По-моему, можно без всяких агентств. Можешь сам». Действительно, он просто на сайте, как наши Госуслуги, спокойно зашел, подал заявку, пришел, получил документы - и все. Это очень легко.

Плюс отношение к предпринимательству здесь достаточно благоприятное, потому что люди всегда чем-то интересуются. Нет какого-то общего мейнстрима. Только машины либо только кино, либо только искусство. Всегда люди чем-то заинтересуются. Если ты умеешь что-то хорошо делать, не надо 10 вещей. Одну вещь делаешь - хорошо. И все, и найдешь ты свою публику, найдешь ты своих клиентов, и легко откроется под это дело предпринимательство.

И сидя дома можно менять статьи. Статьи услуг, которые ты можешь оказывать. Ты их легко меняешь, и находишь своих клиентов. И обязательно они найдутся, потому что люди здесь интересуются всем. Большой спектр, всегда идут. Просто надо уметь что-то делать хорошо, хотя бы одно, и тогда ты заработаешь на кусок хлеба. Это точно.

***

Катя: Расскажи про свой проект. Для детей и родителей.

Татьяна: Помимо моей основной работы, я не могу сидеть на месте. И с момента моего приезда мы увидели, и это не только через наши глаза и наше восприятие, но и по словам нашего окружения, мы увидели большую нишу…

Катя: Пробел.

Татьяна: Пробел на рынке в плане детских развлечений. Но в той среде, где родитель может также отдыхать, получать какую-то помощь, образовательный какой-то элемент для родителя. Именно для молодых родителей, которые, может быть, еще не все знают и не все освоили. Именно в Гааге таких мест очень мало. Либо это будет детское развлечение, где про родителей никто не думает. Это какие-то городки, где они ползают, лазают и т.д. Такие места есть.

Либо это кафе, рестораны для взрослых, где ребенок - welcome, пожалуйста, но будет маленький уголок, где мало игрушек, не совсем чистые. B ребенку нашему хватало этого на первые 5 минут. После этого он лез уже на стол, ему было интересно сидеть с нами. Мы хотели и хотим с моей подругой создать какое-то пространство, где как раз могут играть дети в безопасной среде, с большим количеством образовательных игрушек. Где будут проходить образовательные мастер-классы. И параллельно с этим зона, где могут находиться родители.

Часть этой территории может быть, где они могут работать, потому что сейчас в послековидном мире очень много мам и пап, которые сочетают работу и ребенка. Соответственно, ребенок играет, ты через стекло его видишь, и при этом ты можешь спокойно на конференц-звонке находиться. Либо какая-то зона, где может релаксировать папа, и смотреть футбол на комфортном кресле и т.д. Такой симбиоз родитель – взрослый. Мы таких мест в Гааге практически не нашли, кроме одного. Поэтому, хотим такой создать.

Катя: Я так понимаю, что возможна какая-то помощь со стороны государства при организации такого места?

Татьяна: Да, помощь государства здесь есть. Но нам еще предстоит ее получить. Она здесь разделяется на несколько направлений, на которые можно рассчитывать. Например, здравоохранение - это сейчас куда государство дает самое большое количество помощи. Поэтому, если вы знаете секрет новой вакцины, то, наверное, сейчас это место. Дальше - дети. Но тут такой момент, как я уже повторяюсь, для самих детей развлечения есть. Тут именно с родителями.

Катя: Отлично. Мне интересно по поводу помощи государства. Т.е. Вы рассчитываете на государственную помощь, несмотря на то, что Вы сами не голландцы? Это не важно?

Татьяна: Это не важно.

Катя: Можно подавать на гранты и рассчитывать на то, что твой проект поддержат. И не важно, что ты не гражданин.

Татьяна: Да. Если есть BSN. Только, по-моему, голосовать нельзя. А более-менее все такие житейские вопросы решаются одинаково и для голландцев, и не для голландцев.

***

Евгений: В бизнесе здесь удобно тем, что люди привыкли платить. Соответственно, если ты кому-то за что-то выставляешь счет, для них это нормально платить. Они оплатят. У нас как-то было такое. В России как-то: «А что это за счет? Да мы просто спросили, вы нам тут уже сразу за спросить деньги прислали». Здесь даже 15 минут оплачивается.

Был такой случай, одна знакомая нам рассказывала. Я просто хочу добавить таких историй, чтобы показать, как это работает. Она обратилась к юристу, чтобы решить ряд ее вопросов. И соответственно, она посмотрела, сколько стоит час его работы, ее это устроило. Они работают. Она приходит к нему, какие-то вопросы решает, по пути обмениваются документами, он просит: «Пришлите то-то». Она присылает. Он ей в ответ пишет «Вот, результат получите». И она пишет ему сообщение: «Спасибо, получила». Такие подтверждения.

А потом выяснилось, что за всякие эти подтверждения он ей посчитал как оплату, т.е. ей пришлось за это платить. Даже так работает, т.е. люди привыкли платить. И люди привыкли спрашивать часто за всякую фигню. Поэтому, к сожалению, здесь случаются такие моменты, что люди могут свои услуги как-то обозвать таким экстравагантным способом, допустим, как не «финансовый советник при покупке квартиры, который решает вопросы с банком», а «советник по финансовым инвестициям».

И он вам поможет эти все вопросы, ипотеку получить, какие-то документы собрать, туда отнести, но обзовет это в другом ключе. И это будет стоить в 3 раза дороже. Надо, как я говорил, всегда понимать, что ты делаешь? Что ты хочешь? Что тебе нужно? Чтобы за лишнее не платить либо чтобы не попасть в ту ситуацию, когда ты не получил услугу, хотя хотел.

Катя: Хорошо, спасибо.