Грузия. Цены. Медицинское обслуживание

Александр (владелец бара, в Грузии с ноября 2022 года): Последний раз я был в Грузии в 2016-м году. На тот момент у меня была не самая высокая зарплата, но чувствовал, что здесь на те деньги, которые я получаю в Москве, я могу себе позволить гораздо больше, чем там. То есть был очень очевидный контраст.

Сейчас этого нет. Сейчас любой поход в магазин, если мы берем сетевой какой-то магазин, это 100-150 лари, это 5 тысяч рублей, грубо говоря. Те же самые цены, что и в Москве. Все после конца февраля прошлого года взлетело на 30-50%.

Относительно транспорта. Как я понял, это не сказалось на транспорте и на транспортных услугах: метро и автобус стоят, как и стоили. Аренда недвижимости, продукты питания, сервисы, предположим, маникюр, салоны красоты, парикмахерские, любые услуги выросли в цене на те проценты, которые мы уже обсуждали. На 30-50% все взлетело.

Катя Трина Пал (автор и ведущая канала "Осознаная релокация"): То есть получается примерно такие же цены как в Москве?

Александр: Особо сильной разницы не чувствуется. Есть определенные сервисы, которые не подняли вслед за всей остальной индустрией цены. Но аренда недвижимости, продукты питания, все остальные сервисы – примерно на 30-50% подорожали.

Стоимость квартиры, которую можно было, предположим, купить в начале прошлого года за 35 тысяч долларов - какую-то небольшую 50-метровую однушку с классным видом, сейчас она стоит уже 55 тысяч долларов. То есть в момент переезда у меня было желание приобрести здесь недвижимость, и риелторы озвучивали цифру 35-55 тысяч долларов за квартиру, площадью от 50 до 70 квадратных метров. Сейчас такая квартира стоит 55-75 тысяч.

Катя: Да, существенно, конечно.

Александр: И неизвестно, когда-либо эти цены вернутся в прежнее русло или нет. Скорее всего, нет.

***

Наталья (региональный директор американской компании, в Грузии с августа 2022 года): Многие грузины почувствовали очень много возможностей как-то резко обогатиться в связи с тем, что приехало много людей, которые ищут жилье. И некоторое время я ездила и смотрела что-нибудь для своих родителей и увидела объявление. Симпатичный дом. Там было такое объявление: "Продается". Я им позвонила, пришла посмотреть это место. И говорю: "Давайте посмотрим вначале ваш дом". Они говорят: "Дом мы не продаем". Я говорю: "А что же вы продаете?" И выяснилось, что они продают участок вокруг своего дома и некоторый сарай, который находится в глубине этого участка. За 300 тысяч долларов.

Катя: И они будут в том доме жить?

Наталья: Я говорю: "А как вы собираетесь в этом доме жить? Как видите вообще всю историю?" Они говорят: "Наш дом стоит прямо на дороге.На участок мы заходить не будем. В доме сделаем второй вход прямо с дороги". Говорю: "На дороге как-то не очень. На дороге машины ездят". Говорят: "Не страшно. Как-нибудь справимся. Это не ваша проблема". Говорю: "А как вы видите строительство вокруг вашего дома?" Говорят: "Места полно. Можно все, что угодно построить".

***

Екатерина (иллюстратор, в Грузии с августа 2022 года): Здесь очень дорого стоит газ. Отопление в квартирах только от бойлеров, нагревательных котлов. Они работают в основном от газа. Есть еще отопление Karma. Это просто огонь, который горит у тебя посреди квартиры. Я не знаю, как с этим живут люди. Я бы не смогла спать, потому что я бы думала, что каждую ночь я могу умереть. И есть отопление кондиционерами. Здесь нет центральной системы отопления нигде.

***

Катя: Что касается цен на все остальное. Про недвижимость поговорили. Насколько Грузия дорогая или дешевая показалась?

Наталья: Здесь намного дешевле стоят все услуг. Всякие парикмахерские, маникюры-педикюры – эти вещи. Они очень дешевы. И для нас, по сравнению с московскими ценами, это в 3 раза дешевле, на мой взгляд.

Кроме того, здесь приехало очень много людей из России, которые, мне кажется, были устроены в России чуть лучше среднего уровня. Специалисты. Поэтому здесь есть выдающиеся профессионалы. Например, какой-то у меня совершенно гениальный врач-остеопат. У меня такого уровня никогда не было врачей. Или у моей дочки преподаватель по трубе – тоже выдающийся. Но они пытаются брать московские цены или даже выше московских, потому что они себя очень ценят. К ним очень много людей ходят.

Если ты пользуешься местными специалистами – они, как правило, дешевле в 3 раза. Но если что-то ты хочешь найти очень классное, то ты, к сожалению, платишь московскую цену или даже чуть выше. Потому что все эти люди нарасхват. Тренер по фитнесу тоже у нас гениальный, очень хороший парень.

Катя: Он из Москвы?

Наталья: Да, из Москвы.

***

Александр (IT-специалист, в Грузии с мая 2022 года): Тут очень дорогая техника. Техника дороже, чем в России. Получается 20% - ввозная пошлина. Я, как в России, не знаю, но ты не можешь привезти сюда ничего дороже 100 долларов без 20%-й пошлины. Поэтому я, например, макбук хочу купить, он стоит на 20% дороже, чем везде. Жаба недовольна. Если ты зарабатываешь как айтишник, то ты живешь и чувствуешь себя, но не в раю, а как раньше. До войны здесь люди жили, наслаждались солнцем. Горы, солнце, все дешево и тебя еще все любят.

***

Екатерина: В принципе любая кухня кроме грузинской здесь стоит дорого. Как в Москве. Где-то местами даже дороже.

Катя: В смысле рестораны?

Екатерина: Да.

Катя: То есть получается, что грузинские рестораны дешевле, чем европейские?

Екатерина: Да, сильно. Грузинские рестораны дешевые. Здесь много классных дешевых грузинских ресторанов. Не только Shavi Lomi или еще что-нибудь. Таких домашних, с классной едой, с классными хинкали: кто как любит - с толстым тестом, с тонким тестом, какие хочешь.

Продукты. Здесь классные очень фрукты. Просто супер. В Москве на Даниловском рынке такие ты можешь купить, но они будут стоить в 20 раз дороже. Здесь можно найти диковинки и сокровища, прямо жемчужинки, за очень какие-то очень смешные деньги.

Все, что здесь покупается, покупается обычно на рынках. Потому что всякие вот такие Jysk и какие-то торговые центры – это очень дорого. То есть бытовые какие-то штуки, типа постельное белье, ковры, еще что-то, лучше ездить, смотреть на всякие рынки. И там будет сильно больше выбор и ощутимо меньше цена, в 2-3 раза.

Просто во мне просыпается Скрудж Макдак, когда я знаю, что я могу купить что-то поприкольнее чем Jysk, который как бы сеть типа IKEA. Почему IKEA стоит дороже, чем какие-нибудь супераутентичные грузинские ковры, которые можно купить просто в 6 раз дешевле, чем в Jysk. И ты такой: "Почему я в Jysk этот пластиковый должна покупать, если я могу купить этот суперкрутой шерстяной".

***

Николай Левшиц (автор одноименного ТМ канала о Грузии, релоцировался в 2019 году): Очень много туристов в Грузию приезжает из российских регионов. Страна по-прежнему, хотя это уже тоже немножко не так, воспринимается, как недорогая. Если ты будешь есть хинкали и хачапури, конечно, она будет не очень дорогой. Если ты будешь ездить на маршрутках, тоже не очень дорогой. Можно сэкономить в Грузии: снять какие-то апартаменты в Батуми подешевле, купаться в море в Гонио, я не знаю, в Квариати. Вполне можно вложиться в небольшие деньги. Приехать через Ларс, долететь до Владикавказа, там на маршрутке за 2 тысячи рублей доехать до Тбилиси. Прекрасно, да.

***

Стас (владелец книжного магазина, в Грузии с 2019 года): А что Вы спросили?

Катя: Спросила, что с ценами?

Стас: А, не знаю, цены…

Катя: Я имею в виду в сравнении, допустим, с московскими ценами, когда Вы переехали. Что происходило за эти 3,5 года?

Стас: Я не знаю, я ценами не интересуюсь.

Катя: Цены, я имею в виду, на продукты, в том числе и на жилье, на транспорт. Есть ощущение, что здесь дешевле жить или дороже? Навряд ли дороже.

Стас: Я, может, то-то неприличное скажу, потому что мне и так часто говорят, что типа я привилегированный. Типа я живу в центре Тбилиси. Что мои дети учатся в частных школах. На это я думаю: "Да, конечно я просто границу пересек, и мне сразу дали - вот вам частная школа, бесплатно вы идите, учитесь. Вот вам дом". Я сам на это зарабатываю ежедневным трудом без выходных. То, что мне это в кайф, и я люблю работать. И вот у меня привилегия, например, не смотреть на цены, потому что есть вещи поинтереснее в этой жизни.

Катя: Хорошо. Это прекрасный ответ. Мне очень нравится.

***

Катя: Как с медициной обстоят дела для релокантов?

Николай: По поводу медицины есть, наверное, несколько вещей, которые важно знать. Скорая помощь - бесплатная. Все манипуляции с сохранением, так сказать, жизни и здоровья первичные, они тоже бесплатно.

Если, например, человек попадает в стационар или в больницу, то там все очень дорого. Бывает, что за сутки, например, могут выставить счет на 1 000 лари (300 долларов) за стационар. Поэтому я все время всем советую, если есть какие-то хронические заболевания, если есть какая-то предрасположенность или просто для собственного спокойствия, приобрести страховку.

Страховки от 50 до 250 лари в месяц. Есть разные компании. Крупные - это АРДИ, JPI, Imedi L, Unison. 4 крупные основные. Можно выбрать за 50 лари, за 1 000 рублей в месяц и не переживать, что будут проблемы. У меня страховка семейная, потому что у меня ребенок родился в Тбилиси год назад. Ему сейчас 13 месяцев. Педиатр все время - мало ли что. Поэтому у нас есть страховка. Например, прием у педиатра стоит 108 лари. Мы ходим в хороший госпиталь, и там 50% у меня кэшбэк возвращается (54 лари) на счет. Хорошо, она себя, в принципе, оправдывает. Лекарства - то же самое. Там по 30-40% возвращается кэшбэк.

***

Наталья С (дизайнер-иллюстратор, в Грузии с 2018 года): Насколько я помню, даже грузины покупают медицинскую страховку. Тут нет ОМС бесплатного, условно бесплатного, потому что налоги. Насколько я помню, тут вообще вся медицина частная. И грузины тоже покупают себе страховку: типа как ДМС, просто она дешевле. Поэтому у меня все это время была страховка. Не все это время. Просто как пару лет назад я тут попала с аппендицитом как раз в пандемию, мне делали операцию, меня на скорой увезли и в тот же вечер сделали операцию. У меня тогда не было страховки, соответственно, я просто попала на деньги. И с тех пор...

Катя: И сколько это стоило?

Наталья С: На самом деле не так уж и много. По московским меркам получилось тысяч 40 вместе с таблетками и всем прочим.

Катя: Рублей?

Наталья С: Рублей. Естественно. Тут нормально, подъемно, все о`кей. Просто если бы была страховка, то я бы ничего не платила. И с тех пор у меня эта страховка, которая покрывает какие-то непредвиденные всякие штуки. А какие-то нужные врачи, которые мне на самом деле не так часто нужны (тьфу-тьфу), я хожу просто...

Катя: За денежку?

Наталья С: За денежку, да.

Катя: Какое впечатление произвела больница?

Наталья С: Хорошее. Надо вспомнить, что это же была пандемия. И тогда просто так в больницу не попадешь. Поэтому меня вначале положили в отстойник для прокаженных, как я это называю. Для тех, у кого взяли тест ПЦР и они ждут. Короче, я в этом подземелье провела... Мне уже операцию сделали, я все еще там лежала. Заходили какие-то, видимо, более высокопоставленные врачи, такие: "Что у вас здесь делает этот человек?" А я: "После операции, ПЦР жду".

А когда пришел отрицательный, меня уже в нормальную хирургию перевезли. И там вообще все отлично. Палата на одного человека. Вообще все супер. Операция тоже была нормальная. Это же аппендицит, что там делать? Правда он у меня уже был такой... Еще чуть-чуть бы и уже перитонит. Меня прямо резали,

В общем хорошая больница, нормальная. И врачи все здесь, ну не все, но как правило очень нежные. Эти не нянечки, господи, медсестры: "Тебе страшно? Ты не бойся. Сейчас все будет нормально. Что у тебя болит? Сейчас тебе таблетку, что бы спать". В общем такие "тю-тю-тю".

***

Николай: В Грузии такая ситуация, такая история, я не знаю, как в других странах. Все, видимо я переключился на Грузию. Ищут специалиста и передают друг другу специалиста, а не клинику. Мы говорили сегодня про это.

Про то, что есть, например, десяток стоматологов русскоговорящих. Кто-то там приехал давно, кто-то не очень. Есть 3-5 лет назад, есть год назад. Вот эти 10 стоматологов, чаще всего к ним и ходят. Я все время по этому поводу говорю, что за счет сарафанного радио, за счет Грузии, возможно, идеально вам здесь не сделают, но, по крайней мере, не обманут. Это большой плюс Грузии в любой сфере, и в медицине тоже. Есть УЗИсты, есть гинекологи, есть массажисты, есть травматологи и так далее.

Сейчас есть чат в Telegram "Медицина в Грузии", там 11 200 участников. Поверьте, мы его создали, наверное, года полтора назад. У меня есть хорошая знакомая, которая занимается. Я больше каналами занимаюсь. Она чатами. Любые вопросы: лекарства, посоветуйте врача-подолога - ему уверенно ответят. Кто-то слышал про постановление, что прививки гражданам Украины, педиаторы, пневмококк. Подскажите, кто знает, имя - фамилия хирург-гинеколог, в Тбилиси в каких клиниках работает? И так далее. Поэтому сейчас, к счастью, стало все гораздо легче, проще найти.

Катя: Если идти к конкретному специалисту, то получается это уже не по страховке, а за деньги?

Николай: Нет, почему? Он же работает в клинике. Просто приходишь, спрашиваешь: "Работаете ли вы, например, с Imedi L?" Они говорят: "Да". Чаще всего - да. Например, то же самое стоматолог, на услуги не протезирования, то чаще всего через 2 недели они начинают работать. Можно, например, чистку какую-нибудь, к терапевту записаться.

Я могу сказать немножко в двух словах про роды. Возможно, кому-то понадобится, потому что мы это проходили. Здесь есть несколько клиник. Отзывы разные есть: хорошие, плохие. Есть Гаго, есть Чачава, есть Pineo. Тоже никого специально не выделяю, это не реклама. Рожали у меня друзья, знакомые и в одной, и во второй, и в третьей. Мы были в Pineo. Нас наблюдали, мы приходили на прием - все хорошо. Платили какие-то небольшие деньги за прием. Сами роды. Потом я был 3 дня вместе с супругой в палате. Трехразовое питание, операция, анастезия. Мы заплатили 3 000 лари - это примерно 1 000 долларов, чуть-чуть больше, наверное, 1 000 долларов. Отношение было прекрасное. К счастью, тоже все хорошо. Мне кажется, это адекватные нормальные деньги для таких услуг.

***

Наталья: У Славика у папы случилась госпитализация из-за коронавируса. Кстати, у него не было ни вида на жительство, ни страховки. Все равно приехала скораяю. Они ничего у нас не спрашивали. Его забрали в больницу и потом просто выставили нам счет. Примерно 150 долларов в сутки стоит госпитализация. По крайней мере, даже если у тебя нет страховки, ты не умрешь на улице, как в Таиланде. Там, если у тебя страховки нет, больше нам не звоните.

Катя: То есть сначала забирают, а потом?

Наталья: Сначала забирают, а потом разбираются, да. Но я полагаю, если бы, например, не мог бы заплатить, наверное, все равно бы тут...

Катя: Не держали бы?

Наталья: Я не знаю, что было бы. Но, в общем, довольно человеческое отношение. Конечно, очень приятно.

Катя: И полагаю, что врачи говорят по-русски?

Наталья: Здесь вообще люди моего возраста и старше говорят по-русски достаточно хорошо. Почти все, кроме жителей каких-то глубоких деревень. Все говорят по-русски хорошо. Проблем с пониманием здесь нет, и такой острой необходимости изучать грузинский язык, опять-таки, нет.