Некоторые вопросы открытия счетов российскими гражданами в иностранных банках

Принято считать, что вклады в зарубежных банках Европы и США - это очень надежно, сервис в таких кредитных учреждениях значительно лучше, никаких скрытых комиссий нет, и внезапный отзыв лицензии невозможен. Насколько такое представление соответствует реальности? Какие юрисдикции для открытия счетов предпочитают россияне? Что нужно физическому лицу для открытия подобного счета? Нужно ли объяснять происхождение денежных средств? Раскрывать бенефициара? Кому из третьих лиц доступна информация о счете? Нужно ли уведомлять налоговые органы об открытии такого счета?

Ольга Кутяева, Юрист GSL Law & Consulting (О.К.)

&

Александр Алексеев, управляющий партнер GSL Law & Consulting (А.А.)

О.К.: Здравствуйте, уважаемые вебзрители. Сегодня мы будем отвечать на ряд вопросов, которые к нам поступили из издания «Краснодарский бизнес-журнал». А на вопросы будет отвечать управляющий партнер нашей компании Алексеев Александр.

А.А.: Слушаю вопросы.

О.К.: Значит, один из первых вопросов: «Каким странам россияне отдают предпочтение для размещения средств на депозитах?».

А.А.: Я бы чуть-чуть переформулировал вопрос, оставив почти таким же: «В каких странах расположены банки, которым отдают предпочтение россияне, открывающие счета для цели размещения на них депозитов?». Под размещением средств на депозитах мы будем понимать: открытие счета для сберегательных целей. В частности наша компания работает со 120 банками. Из них банки можно условно подразделить на банки, открывающие счета со сберегательными целями, и на банки, открывающие счета с расчетными целями. К первой группе, которая как раз рассматривается в первом вопросе, относятся банки, зарегистрированные в следующих странах: Швейцария, Люксембург, Лихтенштейн, в первую очередь. Затем может быть Австрия, может быть Великобритания. Пожалуй, я остановлюсь. Первые три страны: Швейцария, Лихтенштейн, Люксембург –– покрывают, наверное, 90% потребностей россиян в сберегательных счетах за границей. Однако это не означает, что сберегательные счета не могут быть открыты в банках, которые всегда считались расчетными. Поэтому у россиян также есть пристрастие к банкам на Кипре, несмотря на последствия кризиса прошлого года все равно есть те, кто готовы открывать там счета. Их значительно меньше, но они есть. И традиционные спутники россиян в банковской сфере –– это Латвия, Литва и Эстония.

Все, я на вопрос ответил.

О.К.: На каких условиях размещения?

А.А.: Говоря об открытии сберегательного счета, обычно подразумевают, что используются различные инвестиционные инструменты. И депозит –– это лишь один из инструментов, который возможен. Условия очень серьезно зависят от многих факторов. Первое, это тип инструмента. Депозит, бонд, акция, опцион, другие деривативы, то есть инструментов широчайшее многообразие. Он предоставляют самые разные условия с самым разным риском. Это могут быть очень смешные проценты в случае, если риск отсутствует вовсе или он равен риску банкротства банка или страны. То есть это вовсе небольшой риск, если мы говорим про Швейцарию, Лихтенштейн и Люксембург. Или могут быть существенные риски при очень существенных доходах. Даже не знаю, у нас дальше будут вопросы о цифрах? К цифрам вернемся позже, отвечая на другие вопросы. Ах да, я еще не все сказал. Очень все зависит от:

1) инструмента;

2) срока размещения инвестиций;

3)валюты;

4)размера.

Какие-то инструменты просто невозможно купить, если у вас недостаточно средств на счету. Тогда полноценный инвестиционный портфель вы не сформируете. Вот эти 4 критерия влияют на доходность, которая может быть от нулевой и даже отрицательной при абсолютной гарантии до 20% и 50%, и боюсь дальше загадывать, какая может быть доходность при очень серьезных рисках. Может быть, они значительно выше, чем шанс получить эту доходность.

О.К.: Действительно ли депозит в Швейцарии приносит более существенно больший доход, чем в российских банках или это один из мифов?

А.А.: Да, давай тогда не будет дочитывать до конца этот вопрос, и вот с этого начнем. Это, действительно, абсолютный миф. В Швейцарии, равно как и в Лихтенштейне и Люксембурге, в тех странах сберегательных счетов, доходность, если говорить про депозит, смешная. Вплоть до отрицательной. То есть сейчас ставки при открытии срочного вклада, допустим, на 100.000 долларов на один год в банках Швейцарии составляют меньше четверти процента. Здесь очень просто указать модель, по которой сам человек может ожидать какую доходность в любом банке Швейцарии, Лихтенштейна, Люксембурга и вообще в любом другом банке, если он будет открывать срочный счет, за исключением российских банков.

Ставка по депозиту всегда привязана и чуть-чуть меньше ставки рефинансирования Центрального Банка той страны, в валюте которой открывается счет. Если мы говорим про доллары США, мы смотрим на ставку рефинансирования резервной системы США, так называется система Центрального Банка Соединенных Штатов Америки, которая на сегодняшний момент составляет четверть процента. Соответственно депозит всегда меньше этой ставки. Вот вам и ответ. Если мы говорим о Европе, если я не ошибаюсь, вчера было сообщение, что ЕЦБ установил рекордно низкую ставку рефинансирования, которая составляет те же самые четверть процента. Сейчас по вкладам в евро тоже получается ничтожный процент, меньше четверти процента. Вот вам и миф. То есть на сегодняшний момент, российские банки открывают счета с доходностью по депозитам в 40 раз больше, чем доходность в Швейцарии. Сейчас в России еще можно встретить вклад, который открывается с доходностью 10%, соответственно это в 40 раз больше, чем вклад с доходностью в 0.25%. Значит, какой нюанс я не сказал –– это вклад в рублях.

О.К.: Да, в рублях, естественно.

А.А.: Как я уже сказал, доходность всегда зависит от валюты. Всегда российский рубль был более доходный. Не помню, какие сейчас ставки по депозитам в российских банках, в том случае если они открываются в долларах. Вообще говоря, в иностранных банках в России они тяготеют к этим же цифрам, то есть какой-нибудь Райффайзен под 2% в долларах открывает, какие-то наши крупные государственные банки, может быть? под 5%. Не помню, надо проверять, и, вообще, эти ставки меняются. Мелкие российские банки, может быть, 6-8% дадут по депозитам в долларах США. Но и риск, соответственно, другой.

Давай, наверное, продолжим.

О.К.: Здесь продолжение вопроса: …речь идет в этом случае об инвестиционном депозите, в то время как по обычным депозитам процентные ставки очень не велики.

А.А.: Совершенно верно. На этот вопрос я, собственно, ответил, отвечая на первый вопрос. Да, по обычным депозитам ставки очень маленькие, четверть процента. Нет такого понятия инвестиционный депозит, есть инвестиционные инструменты. И здесь доходность может быть побольше, но и риск будет очень существенный. Что такое побольше? Мне кажется, говорить о доходности инвестиционного инструмента в 10% годовых, если он открывается в каком-то зарубежном банке, это высокие риски. О средних рисках можно говорить, если доходность не более 6-8%, как правило, это бонды. И если это бонды, то государственные, и бонды всем известных компаний: «Deutsche Telekom» или «British Petroleum». Или это государственные облигации США или европейских государств. Может быть евробонды российские. Вот тогда доходность инструмента порядка 6% и это, в общем-то, считается средним между средним риском и консервативным риском. То есть здесь тоже нельзя говорить об «аховых» процентах. Время «аховых» процентов прошло.

Я помню май 2000 года, на моей памяти самая высокая ставка по срочному вкладу, который в швейцарском банке был закрыт, была 7.35%. Годовой контракт на один год на 100 тысяч долларов. Вот такая ставка. Если говорить о временах, которые я не застал, это 80е годы, можно говорить о ставках по депозиту в 11-12% в Америке. Но начиная с того момента, как раз «мыльный пузырь» сдувался-сдувался за счет того, что ставки падали, пока они не дошли до 0 к 2008 году, и сейчас вокруг него и крутятся.

О.К.: Следующий вопрос: «Если ставки по не инвестиционным депозитам низкие, то чем это объясняется?». Опять же Вы уже ответили.

А.А.: Если ставки по не инвестиционным депозитам низкие.

О.К.: Уровень инфляции не высок или что-то еще…

А.А.: Я не очень понимаю вопрос. Понятие не инвестиционный депозит –– я не понимаю.

Чем выше риск, чем больше ставки. Эти ставки косвенно отражают и инфляцию в том числе. Самые высокие риски и самая высокая доходность –– это акции и деривативы. Средняя доходность –– это бонды. Низкая доходность –– это депозиты, как таковые. Что такое «депозит»? Это срочный вклад. Как правило, ставки депозитов привязаны к межбанковскому кредитованию, а ставка межбанковского кредитования меняется и всегда зависит от ставки рефинансирования либо от ЕЦБ, если мы говорим про Европу, либо от Резервной системы США, если мы говорим про доллар.

Идем дальше.

О.К.: Что нужно чтобы физическое лицо, россиянин, могло открыть банковский счет в Швейцарии, США, Сингапуре, Великобритании, Латвии?

А.А.: Сначала я скажу, что нужно для всех этих банков, а потом буду говорить о неких конкретных условиях для банков из этих стран. Значит, открыть счет физическому лицу в банке за рубежом можно в случае если:

а) вы предоставляете копию паспорта;

б) вы рассказываете об источнике происхождения ваших средств.

Вот это единственное общее требование к банку Швейцарии, США, Сингапура, Великобритании, Латвии. Или любому банку в любой стране, может быть за исключением совсем одиозных таких, как Куба, Северная Корея, Иран –– там может быть что-нибудь другое. А вот дальше пошли разграничения. Чтобы открыть счет в Швейцарии требуются очень серьезные остатки. Швейцарцы издревле строили свою банковскую систему, и она и росла на хранении сбережений и управлении чужим частным капиталом. Всегда была планка отсечения. В Швейцарию нельзя зайти с недостаточным количеством средств, если ты иностранец. Планкой отсечения для россиян в разных банках Швейцарии могут являться разные суммы. Это может быть цифра в 100 тысяч долларов, как правило, меньше все-таки невозможно найти банк или очень редко. Средней, вернее маленькой суммой, является 300 тысяч. 500 тысяч –– это та сумма, которую большинство банков указывает как минимальная. И наиболее известные, частные, очень старые банки могут просить миллион и два, и пять.

Значит, банки США за последние 5-7 лет я не сталкивался, чтобы банки США открывали счета россиянам в том случае, если россиянин не живет в Америке. То есть физическое лицо, россиянин, может открыть счет в США, если он покажет свой контракт об аренде квартиры или о собственности, или номер социального страхования в Америке, или гринкарту. И только в этом случае он сможет открыть счет. И тогда к нему нет никаких дополнительных требований, к нему те же требования, что и к любому гражданину США.

Сингапур. Там всего-то 7 банков, ну или побольше, наверное. Тот банк, с которым мы работаем, «Bank of Singapore», выставляет очень серьезные требования: не менее миллиона долларов следует положить на счет, чтобы открыть там счет.

Великобритания. Тоже либо ты показываешь, что ты англичанин или живешь там, пусть и по российскому паспорту, но с визой и тогда тебе откроют счет без каких-либо требований. Либо ты нерезидент Великобритании и тогда тебе будут представлены очень серьезные требования по минимальному остатку, и это даже больше чем миллион фунтов.

Теперь Латвия, и я бы добавил туда Эстонию и Литву. Для нерезидентов прибалтийских стран открываются счета россиянам без каких-либо требований россиянам, кроме тех главных, которые я сказал, которые действуют в отношении всех банков. Это обязательная идентификация собственника и рассказ об источнике происхождения средств. Если банк все устроит, ваш рассказ очевиден, прозрачен, вы не уходите от вопросов, банкиру все понятно, то банк счет будет открыт. Насколько часто отказывают в открытии счетов в том числе и в банках этих стран? Часто. И причины отказов, если банкиру непонятно или есть сомнения в том, как вы отвечаете на вопросы об источнике происхождения средств.

Переходим к следующему вопросу.

О.К.: Через какой срок банки этих стран говорят да или нет?

А.А.: Здесь все очень вариативно. И в первую очередь зависит оттого, насколько регламент конкретного банка существует в отношении сроков открытия счета, и насколько этот банк придерживается этого регламента. Потом в какой-то момент этот регламент есть, а потом его отменили. То есть, привожу пример, у нас был прецедент, когда счет в HSBC в Гонконге мы открывали год и не открыли. За месяц до этого мы открывали счет в этом же банке в Гонконге и нам его открыли за два месяца. И это хороший результат. В прошлом году мы открывали счет в HSBC, и на тот момент похоже существовал регламент, и об этом меня предупредили при открытии счета, сказав, что вы должны представить необходимые документы в течение 30 дней. И в течение 30 дней мы дадим вам ответ. Если вы не предоставите, то ваше заявление аннулируется. Вот регламент –– один месяц. Если говорить о практике, то срок в две недели открытия счета считается хорошим. 2-3 недели это срок, которого придерживаются банки Прибалтики и Кипра. Если мы говорим о Швейцарии, Лихтенштейне, Люксембурге –– они тоже могут в течение 3 недель открыть счет. В каких-то сложных случаях, сложных корпоративных структурах или сложная деятельность –– это может длиться неделями, а то месяцами.

Следующий вопрос.

О.К.: Проверку по каким базам данных и по каким аспектам бизнеса будущего вкладчика осуществляет служба безопасности банка?

А.А.: Наверное, есть три главных направления, по которым службы безопасности банков осуществляют поиск информации о клиенте.

Первое направление. Есть небольшой рынок мировых баз данных, в которых учитываются данные о судимостях граждан и о том, кто занимает государственные, политические и публичные посты в каждом государстве. Вот примером таких баз данных и, наверное, самым популярным является система World Check. Также есть система Eurocheck. По-моему, в Нидерландах, я слышал, что-то новое появилось. World Check’ом на сегодняшний момент пользуются 95% банкиров.

Следующий инструмент, которым пользуются 100% банкиров –– это… Догадайтесь.

О.К.: Интернет?

А.А.: Google. Совершенно верно. Даже понятие гугл стало глаголом –– прогуглить. Ищут просто в интернете.

Третий способ проверки. Банкиры заказывают эту проверку детективным агентствам, как правило, зарубежные, которые имеют контакты в каждой стране, в том числе и в России. И в конечном итоге эта информация покупается на «горбушке», то есть на нелегальных рынках сливов различных баз данных. Самостоятельную проверку через детективное агентство проводит мало кто. Я знаю такой только один банк. Это, во-первых, достаточно дорогостоящая процедура. Смотрите, к вам в банк приходит клиент, и до того как он отрыл счет, вы уже на него потратили около 1000 долларов на проверку одного клиента. Еще сколько нужно работать, чтобы на этом клиенту эту 1000 долларов заработать. Поэтому не так много банков используют такой способ проверки потенциальных клиентов.

Давай дальше.

О.К.: Есть ли какие-то нормативные ограничения для клиентов в банках, расположенных за рубежом: минимальная сумма, личное присутствие при открытии счета.

А.А.: Я частично на эти вопросы отвечал, но я, пожалуй, еще раз пробегу. Да, это правильный вопрос. Ограничения, безусловно, есть. Личное присутствие тоже. Такие критерии есть в частности в Гонконге. Там обязательно нужно выезжать для открытия счета. В Сингапуре, если банкир не приезжает сюда, а такое бывает, то значит нужно туда выезжать. Вообще, выезд связан с необходимостью встречи с банкиром. Встреча может быть организована и все банка. Поэтому многие швейцарские банки, которые работают с россиянами, работают через постоянно приезжающих сюда банкиров. Банкиры регулярно, кто раз в 3 месяца, кто ежемесячно на неделю приезжает в Москву, для того чтобы встретиться с новыми или уже существующими клиентами. Это по поводу критерия личного присутствия. Второй момент, есть банки, которых значительно меньше, и которые нас считают professional intermediary (профессиональный посредник), мы там аттестованы, прошли определенный тест, и поэтому разговор с клиентом и заверение копий паспорта доверяют нам. В этом случае, открытие счета допустимо через посредника. Так называемое Bank respondence –– открытие счета по переписке. Такое возможно в 5% случаев от всех банков.

Про минимальную сумму я только проговорил, что она может отсутствовать в принципе. А может быть минимально 100 тысяч, средней является полмиллиона, и дальше можно не устанавливать максимального предела. Еще хочу сказать, что полмиллиона это в некоторых банках минимум, а вот если у вас один миллион –– это хорошо. Три миллиона –– это очень хорошо. Пять –– вы идеальный клиент. А вот если 25, то это уже хуже, чем если бы у вас было полмиллиона. К вам будет гораздо больше внимания, более тщательное отношение и в этом случае банк более тщательнее проверяет. В общем, с таким клиентом всегда больше проблем. И лучше, если денег не слишком много.

О.К.: Нужно ли объяснять происхождение средств? Нужно ли при перечислении средств на счет раскрывать бенефициара?

А.А.: Объяснять происхождение средств нужно всегда. Это то, без чего не открывается счет сейчас нигде. И тщательность раскрытия этой информации может варьироваться. Где-то на встрече с банкиром вы 40 минут рассказываете о своем бизнесе, о происхождении средств, о своих партнерах, о количестве сотрудников, о каких-то цифрах, о доходности бизнеса, о рентабельности и т.д. Где-то это становится достаточно в более редких случаях. Или на этом этапе задают эти вопросы не при открытии счета, а в процессе. Так ведут себя кипрские банки. При встрече, а они очень быстро разговаривают о сути бизнеса, а когда идут операции, они могут задавать вопросы по конкретной операции. И истребовать документы, подтверждающие происхождение в каждом конкретном случае при каждом конкретном переводе.

Нужно ли раскрывать бенефициара? При открытии счета всегда. Тут не очень понятно: во время перечисления средств раскрывать бенефициара. В свифтовке, когда идет перевод, там, как правило, указан источник платежа. Если это физическое лицо, то он же и бенефициар, с личного счета идут деньги. Если это юридическое лицо, то в переводе, конечно, бенефициар не указан. Для этих целей корпоративные инструменты и используются. Но банку всегда нужно раскрыть бенефициара.

О.К.: Читателям доводилось читать, что в Швейцарии очень строго следят за сохранением банковской тайне. В американских банках могут по первому запросу российской стороны предоставить всю информацию о ваших счетах. В европейских банках, Франция, ставки по депозитам традиционно низкие, а вот в Азиатские банки часто предлагают клиентам рискнуть.

Немного странный вопрос.

А.А.: Да, тут сразу несколько вопросов. Тогда последовательно. В любом швейцарском банке очень строго следят за сохранением банковской тайны. В американских банках могут при запросе российской стороны предоставить всю информацию. Значит, в первое половине вопроса –– да. Традиционно в швейцарских банках очень строго следят за сохранением клиенткой тайны. Но тут надо говорить, кто спросит. Есть единообразная форма запроса –– международное следственное поручение. Оно возникает в том случае, если в России заведено уголовное дело. И тогда по линиям генпрокуратур идет этот запрос. И в стране как Швейцария международное следственное поручение превращается в запрос швейцарского прокурора на выдачу информации. Если придет таким образом запрос, и он правильно составлен, и уголовное дело считается уголовным в том числе и в Швейцарии, если речь идет об убийстве или отмывании денег, тогда информация будет предоставлена. И неважно будет это швейцарский банк или французский, или какой угодно. Может быть, в Китае по-другому отнесутся. Может быть, в Иране или в Северной Корее точно по-другому. Но в серьезных европейских странах, которые мы сейчас обсуждаем, в любом случае ответ будет предоставлен.

Значит, если запрос идет просто из налоговых органов российских, и он приходит в швейцарский банк, то никакого ответа не будет предоставлено, потому что не существует такой процедуры. То есть прямой запрос из налоговых органов не будет удовлетворен. Если говорить об американских банках, то там традиционно больше полномочий у налоговых органов, и там, действительно, легче открывается информация. Более того в прошлом году, или даже раньше, Америка стала следовать такой модели как FATCA (The Foreign Account Tax Compliance Act). Эти договоры заключаются между налоговой службой США и финансовыми институтами различных стран. То есть налоговая служба США и банк UBS, налоговая служба США и банк Credit Swiss. И тогда банки Швейцарии обязаны предоставлять информацию по своим клиентам напрямую в американскую налоговую службу. И это работает очень легко. В отношении запросов российской стороны все не так очевидно и не так просто. И вообще надо, конечно, отделять запрос от вопросов. Даже вот на нашем опыте запросов бывает огромное количество вариаций, и какие-то будут просто опущены в корзину, а какие-то, будучи правильно оформленными, будучи правильно действующими в рамках договора об обмене налоговой информации в том случае, если заключено соглашение между странами об обмене налоговой информацией, тогда будет легче запрос удовлетворен. Вот легко сказать, что американские банки открывают, а швейцарские не открывают информацию –– нельзя. Если запрос правильный, то откроет кто угодно. Создать правильный запрос не так просто.

Ладно, идем дальше.

О.К.: По процентам: в европейских банках они низкие, а азиатские банки предлагают рискнуть.

А.А.: Я только что сказал о том, что процентные ставки зависят от инвестиционного инструменты, от валюты, от срока, от суммы. Критерий государства я не называл. И, в общем-то, большой разницы нет, где ты открываешь счет: в сингапурском банке или американском. Если ты и там и там кладешь 100 тысяч долларов на срок один год, то ты смотришь на единый показатель, который присущ всем долларовым вкладам по всему миру. Этот показатель –– это ставка рефинансирования Центрального Банка США. Поэтому эта подача неверна. Может сказать, что азиатские банки традиционно более рискованные. Но не знаю, в Америке тоже достаточно тех, кто готов рисковать. Поэтому неверно, что в европейских банках, во Франции, ставки по депозитам традиционно низкие, а азиатские традиционно высокие. Если ты пойдешь в Сингапурский UBS или HSBC, ты получишь те же ставки, если речь идет по депозиту. А если ты покупаешь акции, то точно также ты можешь получить очень выгодное предложение как во Франции, так и Сингапуре. С таким же одинаковым риском как во Франции, так и в Сингапуре.

О.К.: С какими странами у России есть соглашения об особом налогообложении доходов с иностранных вкладов?

А.А.: Соглашений у России об особом налогообложении доходов с иностранных вкладов нет в принципе. У России есть много различных соглашений: соглашение о взаимопомощи по гражданским и уголовным делам, соглашение об устранении двойного налогообложения, соглашение об обмене налоговой информацией. Соглашений очень много, но что имеется в виду в этом вопросе, сейчас буду пытаться домысливать. Значит, об особом налогообложении доходов с иностранных вкладов. Скорее всего, типичным доходом с иностранного вклада является процент. Налогообложение процентов по банковским вкладам регулируется соглашением об избежании двойного налогообложения. У России заключено соглашений об избежании двойного налогообложения около 60 штук. Где-то удачное соглашение в отношении процентов по банковским вкладам, например, на Кипре, в Великобритании, по-моему, в Австрии, дальше надо мне проверять. Соответственно, именно там при перечислении процентов из Швейцарии в Россию, может быть нулевым, если удачное соглашение как на Кипре. Или 15% –– пример неудачного соглашения. По-моему, с Люксембургом сейчас удачное соглашение.

Но смотрите, речь идет о том, что вы положили деньги на счет в швейцарском банке, вам через год начислили четверть процента. С этой четверти процента с вас дополнительно будет еще удержано 5%. То есть речь идет об этих копейках. Смысла ориентироваться на этот налог, может быть, и нет. В любом случае, и у иностранных банков есть определенные возможности играть со страной при перечислении дохода, для того чтобы это было выгодно банку, может быть, клиенту. Но и мне кажется что, не всегда стоит на этот критерий обращать внимание при выборе банка. В виду вот несущественности выгоды, которую вы получаете.

О.К.: Нужно уведомлять налоговые органы своей страны, что ты открыл счет.

А.А.: Да. Хорошо, я чуть-чуть подробнее отвечу. Да, у нас в России есть требование о том, что ты должен уведомить налоговые органы по месту проживания о нахождении у тебя счетов за границей. Более того в этом уведомлении вы подписываетесь под согласием предоставлять по требованию налоговой информацию о состоянии ваших счетов и о доходах, которые эти счета приносят. Есть особые нюансы при перечислении денег на этот счет или с него. Не буду сейчас на этом останавливаться.

О.К.: А в стране, где сам банк расположен?

А.А.: Нет, вот такого требования нет. Я так полагаю, что, может быть, зарубежные банки в соответствии с местным регулированием какую-то статистику и подают, но, думаю, что не раскрывают ее, потому что это было бы breach of bank secrecy (нарушение закона о банковской тайне). То есть информацию о наличии у себя счетов в местные налоговые банки все-таки не подают. Можно говорить о том, что информацию предоставляют в государственные органы, если вклад долго не востребован. То есть в Швейцарии есть определенный реестр, где содержится информация о невостребованных вкладах. Но опять же содержится она на правах банковской тайны. И тоже очень аккуратно ее предоставляют по определенным запросам, но это отдельная история.

О.К.: Ничего не слышно о том, что в какой-то европейской стране или в США за год отозвали более 20 банковских лицензий. А как же там соблюдаются чистота среды, борются с сомнительным капиталом, финансированием терроризма и прочее?

А.А.: Я бы ответил на этот вопрос вот как: если я не ошибаюсь, в России действует около трех тысяч банков. По-моему, в тех же США количество банков не превышает половины тысячи. Поэтому я думаю, что Россия сейчас следует мировой тенденции укрупнения банковского бизнеса. И, наверное, когда количество российских банков дойдет до цифр европейских и американских банков, то подобная процедура остановится. То есть, грубо говоря, у нас банки закрывают, потому что их много.

Чистота среды и как борются с сомнительными капиталами? Там борются со сомнительным капиталом еще жестче, чем у нас. Только борются не путем отзыва лицензий, а путем ужесточения требований к сотрудникам банков. То есть к нормативам, которые банки выставляют клиентам. Вот этот тщательный разговор о происхождении средств, об идентификации клиента –– все направлено на борьбу с сомнительным капиталом и финансированием терроризма. Вы встречали в российском банке подобный подробный разговор о происхождении средств. В связи с тем, что такого разговора нет, в российских банках, может быть, есть сомнительное движение по счетам, и следствием этого является отзыв лицензий. Вот если в российских банках будут относиться также жестко к открытию счетов, и жестко следить за движениями по счетам, то, я думаю, и лицензии не будут отзывать. Думаю, что ответил.

О.К.: А теперь что касается юридических лиц. Какой объем услуг может предоставить типичный банк США, Швейцарии, Сингапура, Великобритании, Латвии?

А.А.: Я тоже не понимаю, что они имеют в виду. И точно не в отношении юридических лиц в продолжение вопросов по банкам. Значит, какой объем услуг может предоставить типичный банк.

Если вы открываете счет в универсальном банке, таковыми являются крупные банки во всех этих странах, то универсальный банк может предоставить полный набор услуг, начиная от расчетных операций до кредитивов, до гарантий, до форекса, до торговли на иностранных биржах и т.д. Наверно, здесь вопрос идет об ограничениях, которые накладываются на нерезидентов, в том числе и россиян. Я бы сказал, что таких ограничений почти нет, за исключением кредитования. Вот кредитовать россиянина зарубежный банк не будет. Отдельный вопрос почему. Но на своей богатой практике я почти не сталкивался со случаями кредитования иностранным банком клиента-нерезидента, коим является россиянин.

И теперь следующее, это мы говорили про универсальные банки. Если вы открываете счет в маленьком банке, как правило, это банки нишевые. Они ориентируются на узкую группу клиентов и на узкую группу продуктов. Например, тот же «Тинькофф кредитные системы», если мы говорим про российские банки, они очень узкий продукт дают только кредитные карточки. А если вы к ним придете и скажете: «Вот мне тут аккредитив нужен…». Не будем уточнять, что они вам ответят. Также и за рубежом. Если вы придете в сберегательный банк, которому 300 лет, который всю жизнь ориентировался на управление инвестициями, на работу на фондовом рынке, на сохранение капитала, и скажите: «А вот у меня тут платежи через интернет, мне нужно через систему Merchant account открыть». То вам, безусловно, откажут, просто потому, что вы не их клиент. Вы не в тот банк попали. Поэтому нужно искать определенные банки с определенной политикой. И соизмерять ваши потребности с политикой этого банка.

Идем дальше.

О.К.: На это вы уже отвечали. Как быстро решается вопрос об открытии счета?

А.А.: Да, отвечал, что это может длиться годами, а может за две недели. В среднем три недели это хорошо. Для каких-то банков три недели это много, для каких-то крайне быстро. Для каких-то имеется ввиду в разных странах, да и в рамках одной страны такое тоже может быть.

О.К.: Какие комиссии банки берут за свои услуги? Дорого ли стоит овердрафт? Есть ли какие-то услуги не типичные для российской банковской системы?

А.А.: Какие комиссии берут банки за свои услуги? Типовой перечень услуг и стоимости этих услуг занимает в иностранном банке листов 5-7 как минимум. Поэтому нужно точно говорить о каких услугах идет речь. Попытаюсь прогнозировать. Больше всего, наверное, интересует стоимость переводов. Стоимость переводов колеблется flat fee –– это стандартная цифра, независимая от суммы перевода. Это может быть 25 долларов, или 100 франков, или 17 долларов. Это может быть стоимость, привязанная к сумме перевода. Например, 0.125% от суммы, но не меньше 40 евро и не больше 400, или не больше 150. То есть процент от суммы, но с ограничением сверху и снизу. Это любят Австрия и Кипр такие виды стоимости. Если говорить про комиссии за инвестиционные услуги, то тут как раз 5-7 страниц не хватит. Это очень все вариативно, это зависит от инструмента, от срока, чего там только нет. Отдельно custody fee, отдельно плата при покупке, при продлении, а может быть счет за управление возьмут. Да еще за каждый год будут брать. Еще нужно отдельно говорить про купонный доход. А вдруг его получает банк, а не сам клиент. А какое налогообложение этого клиентского дохода. Тут столько всего, что об этом говорить про инвестиционные услуги нужно индивидуально перед входом с банком обсуждать.

Плата за овердрафты. Если я не ошибаюсь, то овердрафты для нерезидентов очень ограниченно используются. Почти не разрешены. Если речь идет по овердрафтам по кредитной карточке, то такое просто не допустимо. И овердрафт разрешен только в том случае, если вы положили на депозит сумму в несколько раз превышающую ваш лимит, и только в этом случае вам овердрафт будет разрешен. Не говоря уже про его стоимость. А если говорить про его стоимость, то это стоимость кредитования. Кредитование это столько же, сколько процент по вкладу плюс 2%. То есть берем 0,25% по вкладу и еще 2% процента банк себе за комиссию возьмет. Это будет стоимость овердрафта, который в принципе для русских никогда не предоставляется. Я не сталкивался с этим.

Так, что еще? Такие услуги, которые не типичны для российской банковской системы. Вы знаете, что такое документарное инкассо? В российских банках не все знают, что это такое. Но это не так часто используется, и, может быть, это не особо то и нужно. Вот вам там говорят, что мы единственные, кто может на вашей кредитной карточке напечатать фотографию вашей собаки. То есть, грубо говоря, речь идет об индивидуальном дизайне вашей банковской карточки. Ну и бог с ним. А может быть в российских банках, так тоже делают. Я не вижу чего-то такого, чего в нашей банковской системе является нетипичным из того, что уже есть на западе.

Как раз следующая тема нашего вебинара про анонимные банковские карточки. Есть на западе возможность получить карточку, на которой не будет имени. В России я такого не слышал. На Западе есть такая возможность. Не будут сейчас в деталях об этом говорить. Это не значит, что это анонимная банковская карточка, все равно, открывая ее копию паспорта в банк вы все равно положите. Но реально у вас будет такой продукт. Вообще говоря, ее придумали как средство для командировочных. В компании кто-то постоянно ездит в командировки, ему дают карточку, и потом следующему командированному передали. Просто так удобно. На всех карточек не напасешься. Это к вопросу о разных услугах.

О.К.: Возможны ли сложности по линии FATCA, прочих международных соглашений и организаций, нацеленных на мероприятия и борьбу с отмыванием, уклонение от налогов, финансирование нелегальной деятельности?

А.А.: В чем заключаются эти сложности. Значит, вообще говоря, принципы, по которым работает ФАТФ, направленные на борьбу с отмыванием средств, уклонением от налогов, финансирование нелегальной деятельности, сформулированы в 90м году в виде 40 рекомендаций ФАТФ. Сейчас их уже не 40, а 49, по-моему. И все эти рекомендации ФАТФ давно внедрены в национальное законодательство. То есть эти же самые принципе, вы можете дословно увидеть в нашем антиотмывочном законе. И эти же самые принципы в законе, который регулирует швейцарское банковское законодательство. Только у нас это не особо исполняется, а там эти сложности воплощаются в том, о чем я только что рассказывал. В тщательных процедурах при открытии счета. В отказах в открытии счета. В контроле за деятельность клиента и требованием предъявления первичных документов для осуществления транзакции. Просят инвойсы, просят контракты, просят объяснить, просят показать для чего. Вот эти сложности направлены на борьбу с отмыванием средств, уклонением от налогов, финансированием нелегальной деятельности.

О.К.: Можете примерно оценить, какой объем депозитов в этих странах составляют средства российского происхождения?

А.А.: Нет, не знаю. Я все-таки не статистическое ведомство. Извините, а статистическое ведомство что ли знает? Оно по косвенным признакам ориентируется. Вот спросите немецкие спецслужбы, по-моему, во время кипрского кризиса они как раз говорили, что по их оценкам на Кипре российских средств содержится на 18 миллиардов долларов. Откуда они это взяли? Вот лучше им задать этот вопрос. Так я не могу, конечно, сказать, сколько денег на российских вкладах за рубежом. В первую очередь, потому что через прошли не все клиенты, а то что очень многие клиенты обращаются в банки напрямую, минуя российских посредников. И вот этот поток –– я точно не представляю. Сколько к нам обращается –– я знаю. А сколько идет мимо нас –– вот это неизвестно.

О.К.: Тем более что сейчас русскоговорящие сотрудники присутствуют в большинстве банков.

А.А.: Да-да. Можно судить о количестве банков, которые работают с русскоязычными клиентами, по наличию в них русскоязычного персонала. Но опять же мы судим просто о количестве банком, но это ничего не говорит о том, сколько у них вкладов. Можно даже по-другому: если посчитать всех сотрудников, можно предложить, сколько клиентов приходится на каждого сотрудника –– такие нормативы есть. В каком-то банке на одного сотрудника приходится не более 65-70 клиентов. В каком-то не больше 200. Таким образов мы, условно, пересчитали всех сотрудников и клиентов. А сколько денег у этих клиентов? Тоже можно по каким-то статистическим данным предложить средний объем вклада. В том числе и в зависимости от банка.

О.К.: Будут ли в этом году вклады и счета в иностранных банках еще популярнее?

А.А.: Смотрите, когда популярны вклады за рубежом? Тут очень просто, и вы сами знаете на это ответ. Первое, когда ситуация в российской экономике не стабильна и когда есть риск потери этих вкладов, если эти деньги здесь хранятся. И второе, доходность по вкладам. Вы только что увидели, что в отношении доходности, Россия гораздо доходнее, чем Запад. И я помню еще случаи, когда в середине 2000х клиенты, открывшие счета в 1999 году, переводили деньги назад в Россию. И говорят: «Вот я там положил под 5% годовых, а здесь я куплю помещение, сдам его под магазин и буду получать 25% годовых». Ну, пусть не 25, а 15. Сейчас таких цифр, наверное, в этом бизнесе нет. Но тут вот все очевидно. Деньги идут туда, где безопасно и туда где доходно.

О.К.: Назовите самые легкие по открытию счетов для физических/юридических лиц оффшорные зоны.

А.А.: Речь, наверное, идет не об оффшорной зоне, а о банке. Потому что банку все равно на какую оффшорную зону открывать счет. Самые легкие по открытию счетов банки на сегодняшний момент это… Догадайтесь. Это кипрские. То есть те самые банки, которые больше всех потеряли. И потеряли в первую очередь в репутации. Туда никто не идет. Поэтому они опустились в своих требованиях достаточно серьезно. Хотя не скажу, что этих требований совсем нет. Но в кипрских открыть проще всего. Некоторые оффшорные банки могут быть попроще, но тоже не всегда.

О.К.: Что нужно чтобы открыть там вклад или счет?

А.А.: Нужны средства. Второе, нужно предоставить документы, о которых я говорил. Третье, нужно предоставить информацию об источнике происхождения средств. Ну и некоторые технические процедуры.

О.К.: Платят ли проценты по депозитам физлиц в таких банках?

А.А.: Да, уже неоднократно об этом сегодня говорили, по депозитам физлиц платятся, но они такие маленькие, что иногда на содержание этого депозита тратится больше, чем ты получаешь по этому депозиту. Условно говоря, отрицательная ставка депозита.

О.К.: Какие комиссии банки оффшорных зон берут за свои услуги?

А.А.: Только что говорили про комиссии. Если мы говорим про банки в оффшорных зонах, то их, во-первых, не очень много. И в них не очень многие хотят открывать, если под оффшорной зоной понимать Британские Виргинские Острова, Белиз, Кайманы, Сейшелы, Бермуды и т.д. Вот на банки их этих территорий в процентном соотношении приходит очень незначительное количество клиентов. Я думаю, что это 0,1%.

Какие комиссии? Приблизительно такие же, как и любом другом иностранном банке. Отличаются они не серьезно.

О.К.: Последние принятия российского правительства изменений в законодательстве, закон №134, а также борьба с притворными сделками, лжеэкспортом, лжеимпортом, уклонением от налогов осложнили работату с оффошорами?

А.А.: Я постоянно нахожу подтверждение такому тезису: «Всегда мы ждем неприятностей из России, и всегда они приходят из-за рубежа». И даже сейчас ФЗ №134, который был принят, очень точечный и относится к одному направлению борьбы. И направлен он на повышение транспарентности, на улучшение обмена информацией. Принципиально, он совершенно не повлиял на работу с оффшорами. Может быть, повлиял только психологически или на очень небольшую нишевую группу. Та борьба, что происходит за рубежом –– она многократно превышает российские усилия. И вот эти меры за рубежом гораздо серьезнее влияют на российских потребителей оффшоров.

О.К.: Как избежать проблем с фискальными органами, ФАТФ, финмониторингом?

А.А.: Во-первых, мы никогда не даем рекомендаций о том, как избегать проблем с нашими государственными правоохранительными органами.

О.К.: Соблюдать законы.

А.А.: Совершенно верно. Тем более что в российском законодательстве нет серьезных запретов. Ты можешь открыть счет за рубежом, но ты должен следовать определенной процедуре: подать заявление, поставить в известность налоговые органы, уведомление о том, что он у тебя там есть. С владением оффшорной компанией это тоже возможно. По большому количеству новостных событий мы можем видеть, что огромное количество людей владеет оффшорными компаниями без каких-либо последствий. Карается законом незаконная деятельность с этими компаниями, если они осуществляют какие-то незаконные операции, то тогда да. Действительно, все, что можно сказать о том, как избежать проблем –– соблюдать закон.

О.К.: Возможен ли массовый исход из оффшоров?

А.А.: Да, возможен. Наверное, следует переформулировать этот вопрос: «Когда возможен? При каких условиях? Что может быть решающим фактором, который определит исход из оффшоров?» Скорее всего, я ожидаю эти меры не из России. За рубежом очень много вещей, таких «заложенных мин» в оффшорном законодательстве, которые серьезно снизят практику работы с оффшорами. Какая из этих «мин» сработает первой? Неизвестно. Тут и ожидаемое изменение в законодательстве Великобритании, например, ведение открытого реестра бенефициаров. Может быть, это будет уже в этом году. Приблизительно это же самое обсуждается и на Британских Виргинских Островах.

Также на Британских Виргинских Островах наблюдается тенденция об истребовании бухгалтерской отчетности. То есть всегда оффшоры славились тем, что там не нужно подать отчетность. И если вдруг на BVI введут отчетность, то что будет? Будет тот самый исход. Если будет широко распространена директива BRRD (Bank Recovery and Resolution Directive), которая определила модель помощи проблемным финансовым институтам. Эта модель была протестирована на Кипре. И если эта модель будет имплантирована в законодательство европейских государств, а это ожидается. Эта директива должна быть принята в 2014 году, и до 2018 года все европейские государства должны ее включить в свое законодательство. А это значит, что если у банка плохая финансовая ситуация, то помогать в исправлении это финансовой ситуации будут сами вкладчики. Акционеры и вкладчики. Если вдруг подобное, что было на Кипре, начнет постоянно повторятся и в Европе, то да –– начнется исход из оффшоров и, соответственно, из банковских счетов. Потому что деньги перетекают туда, где безопасно. Вот и ответ.

О.К.: Будет ли принят закон об уплате налогов в России для резидентов оффшорных зон?

А.А.: Это вопрос очень забавный, потому что адресован именно нам. Не знаю. Это вопрос к Госдуме. Это вопрос к субъектам законодательной инициативы. Кто выносит на голосование проекты подобных законов? Я скажу так, что в тех мерах по изменению налоговой политики России, подобные предложения существуют. И ожидается, что этот проект с этими предложениями будет обсужден и доработан этой весной. Это значит, что осенью он будет вынесен на слушанье в российский парламент. Скорее всего, если будет политическая воля, он будет принят. И эти предложения войдут поправками в налоговый кодекс РФ, а все наши кодексы вступают в силу с первого января следующего года после года принятия. То есть с первого января 2015 года. В какой форме будет регламентироваться уплата налогов в России, каким образом будут определяться субъекты уплаты этих налогов, потому что для резидентов оффшорных зон. Это тоже очень не точное понятие. И его нужно в законе определять. И давать инструмент как его определять применительно к широкому полю российских предпринимателей. Во-первых, нужно увидеть финальную версию этого закона, дождаться, когда он будет принят, и тогда уже обсуждать.

О.К.: Какие оффшоры вы посоветуете с точки зрения контролирующих инстанций и безопасны для клиентов?

А.А.: Это все равно, что прийти в автосалон и сказать: «Я хочу машину». Или не так. Придя в автосалон, ты уже знаешь, какими машина торгует автосалон. Просто вот взять и сказать: «Хочу машину». И не дать никаких дополнительных требований и критериев. Существует огромное количество критериев, исходя их которых, нужно подходить к выбору оффшорной юрисдикции. Поэтому буквально, не хочу отвечать на этот вопрос. Зависит от рода деятельности, это зависит от типа дохода, это зависит от схемы вашей работы, это ваши какие-то персональные преференции –– тут очень много всего. А что касается с точки зрения контролирующих инстанций и безопасности для клиента, то это мы уже говорили: будьте легитимными, ведите свою деятельность законно, и тогда любой выбор оффшора будет благонадежным с точки зрения российских органов. Мы проводим семинары и одно время приглашали на них в качестве руководителя налоговой инспекции, который отвечает за нерезидентов. И задавали подобные вопросы: «Какие оффшорные зоны для вас более предпочтительны или не предпочтительны?». Ответ был такой: «Мы любим одинаково всех». Это значит, что они, действительно, не видят разницы между Великобританией, Кипром и Британскими Виргинскими Островами. Все зависит от того какую деятельность, законная ли она, ведут от имени этих компаний.

О.К.: В связи с экономической нестабильностью и законодательными инновациями в нашей стране приток средств в оффшоры увеличатся или уменьшаться?

А.А.: Мне кажется, что в вопросе есть, собственно, ответ. Именно в связи с экономической нестабильностью и законодательными инновациями. Именно они всегда влияют на направление потока. И их баланс между желанием заработать и желанием сберечь определят направление этого потока. Как оно будет? Не знаю. Денег любят надежность и доход. И в зависимости от этого будут двигаться либо в одну, либо в другую сторону. Пожалуй, на этом я остановлюсь.

О.К.: Спасибо за внимание.

А.А.: До свидания.