Темная сторона бизнеса на Бали: трудности и подводные камни

Сегодня нас консультирует Игорь Жук, представитель GSL в Индонезии: надо приезжать, дружить. Зачастую имеет смысл налаживать с кем-то общение не только в рабочем формате. Если индонезийец работает с иностранцем, в частности балиец, он приглашает его на свои семейные церемонии, если он ему доверяет. Предположим, у них большая земельная сделка, тогда он позовет его на определенный семейный праздник, где они смогут получше друг друга узнать.

Александр Алексеев, партнер компании GSL Law & Consulting: Здесь, насколько я понимаю, сплошные поездки, сплошные обеды, ужины, посещение домов.

Игорь: Да, звучит весьма привлекательно, но в целом это большой процент работы именно ногами: ездить, разговаривать, встречаться, налаживать какие-то контакты, позволяющие потом наших клиентов направлять по наиболее удобному руслу для выполнения их задач.

Игорь: Деньги как концепция не стоят как наиболее важное для местных людей. И в связи с этим я натыкаюсь на такой замечательный вопрос: "Зачем?"

Александр: То есть ты предлагаешь поток устойчивых инвестиций, поток средств в банк, и тебе отвечают: "А зачем?"

Игорь: Я прихожу к нотариусу и говорю: "Давайте мы повысим стоимость регистрации, но сделаем процедуру удаленной? Мне говорят: "Зачем? У нас есть определенный ход вещей, нас он полностью устраивает".

Игорь: Есть несколько поколений, которые очень сильно отличаются. Сейчас самое молодое поколение, которое является примерно моими ровесниками. Это уже поколение новых индонезийцев, поколение предприимчивых индонезийцев, которые никогда не упустят свои выгоды, с которыми очень тяжело торговаться, которые полностью знают, чего они хотят от своей жизни. И зачастую тут мы говорим не про какие-то духовные ценности, а про весьма материальные.

Но при этом, если брать индонезийскую семью старой формации, то это семья, которая 70% своего бюджета тратит на церемонии. И для которых деньги никогда не являются чем-то наиболее главным в их жизни.

Что касается коррупции, в Индонезии к ней отношение очень спокойное, как и в целом в Юго-Восточной Азии. Эта традиция существовала тут всегда. А если коррупция начинает вредить местному населению, то она пресекается этим же самым местным населением.

Игорь: Никогда в этом регионе религия для местных людей не будет стоять на втором месте. Мне известны примеры, когда сделка на несколько миллионов долларов, где резко потребовались какие-то правки в договоре, стоит по причине того, что у юристов церемония в этот день.

Если мы переносим эту ситуацию в СНГ - люди поднимаются среди ночи, утром - не важно, они работают круглые сутки, они дают какой-то результат. Здесь пройдет церемония, после они вернутся к этому вопросу.

Александр: С подобным мы уже тоже встречались в Юго-Восточной Азии. В Таиланде работник тебе объясняет: он не вышел на работу, потому что геккон на него не так посмотрел. И это вроде не шутка.

Игорь: Для нас одна неделя и две недели - это огромная разница, особенно в регистрационных процессах. Это конкурентное преимущество.

Здесь разницы между одной неделей и двумя неделями практически нет. для местных это 5-10 дней. Для них это один и тот же промежуток, который они рассматривают как что-то единое, среднее.

Игорь: Каждое из слов проверяется на уникальность. Нужно понимать, что наибольшие проблемы испытывают IT-компании, которые не могут вставить свое любимое слово "IT", которое не допускается.

Игорь: Между Индонезией и Израилем прекращены дипломатические отношения, и израильский паспорт является крайне нежелательным для Индонезии. Чтобы влететь в Индонезию, гражданин Израиля направляет запрос в непосредственно Министерство иностранных дел, в иммиграционную службу, где его персона проверяется на протяжении примерно 2-х месяцев. После чего ему разрешают въезд, но с высокой вероятностью он будет находиться под очень пристальным наблюдением.

Александр: За ним ездить будут?

Игорь: За ним не будут ездить. Но если мы берем пример с гражданами Израиля, то чаще всего просто они используют свои другие паспорта.

Александр: Итого 2 документа: паспорт и электронная доверенность. Больше ничего предоставлять не нужно.

Игорь: После предоставления документов мы направляем запрос нотариусу на подготовку устава. Нотариус после того, как устав готов, приглашает нас на подписание. Либо подписание осуществляет клиент, приехавший на Бали, либо осуществляем его мы по доверенности от клиента.

После чего начинается непосредственно регистрационная процедура. которая состоит сначала из подачи данных документов нотариусам в Реестр, а после этого осуществляется регистрация в системе ОСС - это онлайн-реестр компаний. И выпуск налогового номера.

В Индонезии часто встречаются проблемы с онлайн-ресурсами: какой-либо онлайн-портал не работает. Они попробовали и отложили этот вопрос до следующего дня. Попробовали активировать профиль компании - не получилось. Попробуем еще раз завтра. Наша задача – сказать им: "Пожалуйста, попробуй через час. Пожалуйста, попробуй через 2. Попробуй сегодня после обеда".

Эти переносы при отключении какого-либо из порталов могут достаточно растянуть процедуру. Но в среднем 1,5 недели - это корректный срок.

Александр: По результатам этих 1,5 недель получается свидетельство о регистрации. Получается на индонезийском языке?

Игорь: Во всех реестрах, во всех госорганах, в банках им понадобится именно индонезийская версия. Поэтому чаще всего наши клиенты запрашивают переведенную версию устава для понимания того, что они подписывают. Эту же версию можно найти на нашем сайте в разделе "Документы" на странице юрисдикции "Индонезия". Но в каких-либо госорганах перевод на английский не требуется, поэтому клиенту будет достаточно оригинального комплекта.

Александр: Значит, получаем свидетельство о регистрации и свидетельство о постановке на учет налоговый, то есть получаем ИНН сразу.

Игорь: Индонезия до сравнительно недавнего времени была очень закрытой страной, которая очень дорожит национальной рабочей силой и которая очень дорожит национальными интересами. Поэтому фактически им не нужны инвестиции, в малом и среднем бизнесе.

Малый и средний бизнес останется за местными. И это для них очень важно. Они говорят: "Если вы хотите работать в Индонезии, если вы хотите работать на нашем рынке, получать выгоду у нас, то приносите крупные деньги. Приносите к нам крупные инвестиции, которые мы можем использовать для развития нашего острова, если мы говорим про Бали и страны в целом".

Если вы планируете инвестировать, учтите, что этот капитал – не просто замороженные средства. Их можно использовать на операционные расходы, такие как оплата труда сотрудников, покупка земли или организация офиса. Так Индонезия гарантирует, что иностранные инвестиции серьезны и приносят пользу ее экономике.

Многие консультанты на острове скажут, что эти цифры существуют только на бумаге, что это больная фантазия и желание госорганов, которые нет необходимости выполнять. На самом деле это не так. Нужно понимать, что данное мнение появилось во многом из-за пандемии. Из-за того, что на весь срок пандемии был введен мораторий на проведение проверок. Проверки не проводились, поэтому в Индонезии расплодились сотни компаний, регистрированных с целью получения KITAS. Это вид на жительство, о чем мы еще поговорим позже.

Собственно говоря, все эти компании не выполняют требования по уставному капиталу, и сейчас многие из них имеют существенные проблемы. Это заморозки KITAS, аннулирование лицензии, депортация и многое иное. Тут мы предлагаем двигаться по пути рекомендации, которые рекомендует BKPM (Министерство иностранных инвестиций).

Александр: Для меня действительно было любопытно то, что не нужно открывать накопительный счет предварительно до регистрации, чтобы туда перевести Уставной капитал. Потом до момента получения свидетельства о регистрации он заблокирован, потом же его можно начинать тратить.

А тут такая история, что Уставной капитал - это нечто вроде размера заявленных инвестиций, и он может быть выплачен в течение 3-5 лет, и еще срок этой выплаты даже точно не определен.

А также он может выплачиваться из уже появляющейся прибыли. Хотя тут мне непонятно, что сначала оплачиваются налоги, потом это инвестируется. Я думал, как раз если реинвестируется, то налоги можно не платить.

Игорь: Сначала оплачиваются налоги, а потом прибыль реинвестируется.

Игорь: Некоторые сегменты бизнеса в принципе закрыты для компаний с прямым иностранным капиталом. К этому сегменту относятся бьюти-салоны (это салон красоты). К этому сегменту относятся...

Александр: Rent a car.

Игорь: Нет. Аренда байков и аренда машин - это с недавнего времени открытый ОКВЭД, который очень популярен среди наших клиентов.

Если мы говорим про открытие кафе - эта история заблокирована для компаний с прямым иностранным капиталом. И если мы говорим про некоторые производственные линии, предположим, про работу с пластиком, так как это весьма животрепещущая для Индонезии история - переработка пластика и в целом зеленая инициатива, то это все тоже закрытый сегмент для иностранцев.

Игорь: Это максимально быстро растущий средний класс, который повышает покупательскую способность. Поэтому многие приезжают сюда, ознакамливаются с требованиями и принимают взвешенное решение о том, чтобы выйти на индонезийский рынок, несмотря на все эти ограничения, на всю эту специфику, для того, чтобы успешно тут работать, развиваться.

Игорь: Минимально компания индонезийская может состоять из минимум 2-х акционеров.

Александр: Оба могут быть иностранцами?

Игорь: Оба могут быть иностранцами, в зависимости от ОКВЭД. В большинстве ОКВЭД - да, но если мы говорим про некоторые, которые мы обсуждали ранее, то это может быть обязательное наличие местного капитала.

Значит, иностранное владение - до 100%, минимум 2 акционера, директор и комиссар. Сразу скажу, что эти позиции можно совмещать. То есть стандартная структура - это 2 иностранца-акционера, партнера, один из которых также является директором компании, второй также является комиссаром. Директор осуществляет операционное управление и надзор. Собственно говоря, это достаточно стандартная для международной практики роль.

Александр: Подписант по счету, как правило, директор, а комиссар осуществляет надзор над директором.

Игорь: Да. А комиссар осуществляет надзор за деятельностью директора. И у него есть право подписи на наиболее важных решениях компании. То есть мы говорим про смену в структуре, включая продажу доли. Мы говорим про увеличение Уставного капитала. Мы говорим про утверждение финансовой отчетности и про получение заемных средств. На всех этих процессах нужна подпись комиссара.

Но момент, который при этом следует учитывать - комиссар несет солидарную ответственность с директором. Эта система очень прижилась и очень понятна нашим соотечественникам, потому что они видят даже как плюс тот фактор, что 2 партнера приходят делать бизнес, они оба становятся директором и комиссаром, у них в обоих есть контроль над происходящим, и есть ответственность. Что неким образом повышает уровень доверия, особенно если брать какие-то юридические аспекты между партнерами.

Все довольны текущим положением дел, что можно структуру сделать в плане руководства автономной от местного населения.

Игорь: Налог на прибыль. Есть 2 разные системы. Нужно понимать то, что компания новорегистрируемая 3 года может претендовать на упрощенную систему налогообложения.

Александр: А это значит?

Игорь: А это значит 0,5% от оборота, если годовой оборот не превышает 300 000 долларов. То есть это история для стартапов, для периода открытия, для компаний в сфере девелопмента в период стройки и так далее. Это копейки. Понятно, что оборот перепрыгнет практически сразу 300 000, но, тем не менее, такая опция для стартапов есть.

После этого идет прогрессивная шкала налогообложения, которая начинается от 11% на прибыль и по итогу заканчивается на 22% от прибыли.

Мне сразу хотелось бы обсудить с вами, что есть системы налогообложения, существующие для отдельных сегментов бизнеса. К примеру, купля-продажа недвижимости облагается совершенно другим итоговым налогом - final tax, который не связан с расчетом дохода, прибыли, оборота и так далее, который существует автономно.

Пункт "0", который я рекомендую - это прийти на консультацию. Мы обладаем необходимой экспертизой в этой сфере, и при необходимости мы можем привлекать наших индонезийских партнеров. Но в целом, то, что мы предоставляем клиенту и что является достаточно редким - мы предоставляем полную экспертность по части структурирования в Индонезии на русском языке, или на английском, на каком требуется, собственно говоря.

Учитывая, что мы на эту процедуру смотрим с точки зрения международного структурирования, мы все процессы, происходящие и планирующиеся в Индонезии, можем объяснить, потому что так или иначе с этим уже сталкивались в других юрисдикциях.

Во-первых, есть опция по проведению встречи и консультаций здесь.

Во-вторых, есть опция по проведению зум-конференции. Конечно же, с моим участием, в рамках которой будут разобраны основные вопросы, процедуры регистрации, которые мы тоже сегодня обсудим. Всегда это проще обсуждать применимо к процедуре каждого человека. И главное, будет рассмотрена специфика ведения конкретного бизнеса в Индонезии. Скажу на двух примерах: это специфика ведения real estate бизнеса и development в сфере земли, и экспортного бизнеса и использования индонезийской компании в роли торговой компании.

Она огромна. Это разные системы налогообложения. Это разные требования по наличию и отсутствию местных сотрудников, офиса и так далее. Именно поэтому имеет смысл обсудить каждую концепцию бизнеса до регистрации, чтобы понять, готов или не готов человек к таким требованиям.

Александр: А я еще добавлю, что вполне возможно, что после консультации будет понятно о том, что вообще неправильно была выбрана Индонезия. То есть те задачи, которые вы ставите, наверное, за исключением, если это development именно в Индонезии. Может быть, будет просто сказано: "Зачем? Вы попадаете здесь - на неопределенности, здесь - на риски, здесь - на налоги, здесь - на требования по персоналу. В то время, когда все то же самое гораздо легче решается через некоторую другую юрисдикцию, которая тоже под нашим крылом, а у нас задачи продать именно Индонезию нет.

Поэтому, конечно, лучше сначала дистанционно. И когда будет однозначно принято решение, что Индонезия – это тот подходящий вариант, тогда уже можно приезжать.

Александр: Ежеквартальная. Вообще налоговое администрирование, насколько я понял, тоже в зачаточном состоянии, и поэтому востребованные инструментарии налогового планирования, я так это скажу, они весьма допустимы?

Игорь: Они, во-первых, весьма допустимы, и, во-вторых, на данный момент пока ещё сравнительно не вызывают какого-либо негатива. Я так отвечу тоже на этот вопрос.

Игорь: Для меня было вообще диким, когда мы приходили в банк, говорили: "Нам нужно то-то". И нам говорили: "Идите в другой банк". И один частный банк называл нам контакты другого частного банка, чтобы мы шли к ним и не занимались какой-то ерундой. Вот это для меня было таким легким шоком.

Возвращаясь к процедуре открытия, нужно понимать, что есть одна важная переменная - это наличие и отсутствие KITAS, вида на жительство. Открытие возможно до получения KITAS и после получения KITAS. Разница состоит в сложности, сроках и в доступном спектре банков.

Нужно понимать, что стандартный ответ законодателя очень прост: "Открытие счета до получения KITAS директором компании невозможно". У нас есть партнерские отношения с определенными банками, которые готовы идти в этой части навстречу. Нами выпускается рекомендательное письмо, содержание которого следующее: "Данный человек сейчас находится в процедуре получения KITAS и получит его в течение n-ного количества времени". Под данной гарантией определенные отделения банков готовы открывать счета, но средний срок открытия счета за последний месяц изменился с 1-2 рабочих дней до примерно 2-х недель.

Александр: Это все равно, конечно, нереальные сроки, которые за последние 5-7 лет звучат на рынке корпоративных услуг. Открыть корпоративный счет за 2 недели, да даже за месяц, это что-то нереальное. Для этого нужно приезжать в Индонезию, чтобы стать подписантом по счету?

Игорь: Если мы говорим про процедуру регистрации, то это тот самый первый визит в Индонезию. До этого все процедуры вы могли делать удаленно: зарегистрировать компанию, открыть электронную визу для KITAS. Аналог можно встретить в Эмиратах - та же примерно система. Но после этого потребуется приехать, во-первых, для того, чтобы получить KITAS. И, во-вторых, потому что присутствие директора лично требуется для открытия счета.

Игорь: Это в первую очередь три государственных банка. Это Bank Mandiri, Bank BNI и Bank BRI. Также имеет смысл рассмотреть полугосударственные и частные банки, такие как Permata Bank, May Bank и Danamon Bank. Кроме того, в Индонезии уже представлены филиалы международных банков: HSBC и OCBC.

Игорь: Открывая счет в индонезийском банке вы можете ожидать современного способа предоставления услуг через мобильный банк, онлайн-банк. Единственная специфика которого – это наличие Digipass, к чему в принципе достаточно быстро привыкаешь. Это небольшой калькулятор или как его называют многие местные, когда пытаются объяснить суть данного прибора, это тамагочи, потому что они похожи по размеру.

Забавная специфика в том, что банки дают очень хороший обменный курс. Если сравнивать обменный курс в частных обменниках и в банке, то в банке он будет в 9 случаях из 10 лучше. Причем это достаточно существенная разница. Рекомендую не бояться открытия счета в Индонезии, рассматривать его как опцию, и как опцию весьма интересную в текущее время.