Банки Гонконга. Как открыть корпоративный счет в Гонконге

Здравствуйте!
Меня зовут Максим Гладырь. Я ведущий юрист компании GSL Law and Consulting.
GSL больше 25 лет занимается регистрацией компаний и открытием банковских счетов, бухгалтерским сопровождением и релокацией бизнеса в более чем 50 стран мира.
Одной из моих географических специализаций является Юго-Восточная Азия. Поэтому я буду сегодня вашим проводником по банкам Гонконга.
Итак, Поехали!

Александр Алексеев (партнер компании GSL Law & Consulting, далее Александр): Обсуждаем самую востребованную тему по Гонконгу. Она таковой была, наверное, с момента открытия нашего гонконгского офиса. Конечно же, открывая гонконгскую компанию, народ интересуется открытием банковских счетов в Гонконге. А сейчас закончим мы отчетом фактически о каждом банке, который заслуживает упоминания. Наверное, обо всех нельзя, потому что сколько в Гонконге? 200 банков?

Александр Мазур (руководитель GSL Law & Consulting – Гонконг, 9 лет в Гонконге): Да нет.

Александр: Не так?

Александр М: Все-таки не 200.

Александр: Не 200?

Александр М: Около 50 банков всего.

Александр: Около 50, да. Про десяток банков мы точно расскажем.

До того, как мы начнем характеризовать и обращаться к нашему опыту с этими банками, я сделал бы несколько предварительных выводов о том, как обстоят дела в этом отношении. Первый основной вывод, который базируется даже не на чисто гонконгской политике, а, вообще говоря, на международной политике банков, звучит следующим образом: «Банки хотят работать с гражданами своих стран». То есть банки ориентируются на domestic business.

В отношении Гонконга, это, по-моему, справедливее, чем где-либо. Может быть, можно выбрать регионы, где это не совсем так, например, Швейцария, Люксембург, Лихтенштейн, Австрия, Монако (Андорру уже не называю) - они еще готовы работать с нерезидентами. А буквально какую другую страну ни бери, там если кто-то и работает с иностранцами…

Мы только что из Индонезии. Там есть банк, который специализируется на иностранцах, но делают они это, идя наперекор политике Центрального банка. Также и в Гонконге, как и в большинстве других стран - нужно доказать, что ты свой. Поэтому делать то, что мы делали, в том числе со своими компаниями, еще 10 лет назад (тогда же, 10 назад, эта практика прекратилась), а именно - открытие счетов в гонконгских банках на негонконские компании, про это уже давно надо забыть.

Такое ощущение, что мы первыми, может быть, или последними были, кто открыл счет в HSBC на сейшельскую компанию в 2013 году. И она у нас работала 2 года, пока нас, помнишь, не вынудили закрыть этот счет. И было это очень интересно: они заблокировали нам счет, потребовали ежегодно пройти некоторую перерегистрацию документов. И мы не могли это пройти. Буквально несколько месяцев ты говорил, что каждый твой рабочий день начинается с того, что ты придишь и начинаешь звонить на горячую линию.

Александр М: Да. Что касается иностранных компаний, то им уже счета, насколько я знаю, давно не открываются. Никому, ни с каким паспортом, ни с какой юрисдикцией. Необходимо, как минимум, зарегистрировать местную.

Александр: Да. Обязательно. Мы говорим про открытие счета в гонконгском банке только на гонконгскую компанию. В принципе, сейчас эта политика, наверное, в большинстве стран.

Александр М: Если вы зайдете на сайт любого из банков, которые мы можем узнать, там будет написано, что это сделать можно.

Александр: Но…

Александр М: Но нет, практически. Такие случаи науке не известны.

Александр: Да. Или известно, но было это 10 лет назад. В том числе на себе это проверено. Это первый тезис.

Теперь по поводу "Можно ли?" Мы говорим о том, что мы пробуем открывать счет на местную компанию. Причем, местную не только по факту регистрации, но и по факту наличия сабстанса. Это, наверное, следующий критерий, который является минимально необходимым для того, чтобы иметь сколь-нибудь нормальные шансы.

Александр М: Здесь развилка: либо вкладывается приличное количество денег в банковские продукты... В целом гонконгские банки не заинтересованы в текущих счетах никого. На самом деле они не заинтересованы в текущих счетах даже местных жителей. Они в них не заинтересованы, они их не любят, они не могут отказать по закону местным жителям, местным резидентам в открытии счета, и была бы их воля, они бы этот счет не открывали.

Издержки на их KYC, издержки на поддержание счета и на оплату сотрудникам банковским, которые здесь очень высокооплачиваемы, даже низший уровень более-менее неплохо оплачивается, приводят к тому, что, по сути, любой банк не заинтересован в открытии счета, который текущий, который операционный.

Здесь местные банки заинтересованы только в открытии счетов, которые будут привлекать инвестиции банка. Отсюда можно исходить.

Александр: Понятно.

Александр М: Здесь сразу развилка: либо вы приносите (особенно если это нерезидентная компания) несколько сотен тысяч американских долларов или евро, либо вы пытаетесь показать, что вы - компания резидентная, то есть либо сабстанс, либо очень много денег.

Александр: Понятно.

Александр М: Сразу положить. Причем на долгий срок. Так, что у вас не будет доступа в течение нескольких лет.

Александр: Наверное, в контексте канала, мы про сберегательные счета говорить не будем.

Александр М: Если сберегательный счет открывается, тогда к нему откроют текущий операционный.

Александр: Понятно.

Александр М: Да.

Александр: Мы будем говорить, в основном про счет, который открывается при наличии сабстанса. Давай, во-первых, поясним, что такое сабстанс.

Александр М: Сабстанс – это наличие реального бизнеса в стране регистрации.

Александр: Что выражается 1) в реальном офисе, в котором сидят реальные сотрудники, может быть, и вы в том числе. А 2) наличие этих сотрудников. Соответственно, если вы хотите попробовать, попытать счастья открыть счет в Гонконге, то без этих двух позиций (и нулевой позицией идет гонконгская компания) приступать просто не следует.

Александр М: В данной ситуации - да.

Александр: И даже если у вас все это есть, это не означает простого решения, быстрого решения, и гарантированного решения. Если оттолкнуться от нашего опыта, который был достаточно уже давно… По-моему, это 2016 год. Тогда из трех открытых у нас счетов нам пришлось закрыть два, и остался один, на котором мы еле-еле протянули целый год. Тогда мы начали открывать счета, отталкиваясь от требований про сабстанс. Как раз мы оттуда убрали, во-первых, любое упоминание о России, максимально сконцентрировались на бизнесе именно в Гонконге, и показали, что этим вопросом занимается наш гонконгский сотрудник.

Александр М: Да, исключительно.

Александр: Да. В тот год мы обратились в восемь банков, и в четырех нам отказали.

Александр М: Да.

Александр: Вернемся, наверное, и расскажем о том, как и в каких, чуть попозже.

Александр М: Местный сотрудник с местным бизнесом, с местным сайтом на китайском языке и в четырех ему отказали.

Александр: Не так. Местный сотрудник обращался с тщательно продуманной легендой, которая на 85% соответствовала правде о том, что он открывает собственный бизнес. Он получил представление об этом бизнесе в течение предыдущего года у конкурентов. В доказательство этому факту были запрошены контракты с этими конкурентами. Запрошены рекомендательные письма, согласованные прайс-листы на те услуги, которые он собирается покупать или продавать. Не говоря уже о том, что он предъявил и различные личные документы, начиная от резюме и заканчивая выписками по своему банковскому счету, возможно, какие-то налоговые выписки. И все равно в четырех банках из восьми ему отказали.

Я хочу сказать, что это соотношение – в два обращаюсь, в одном получаю положительный результат, это на сегодняшний момент чудо и успех. И такое соотношение нужно ценить и рассматривать как удачу. Потому что тоже достаточно давний наш опыт подтверждается, а, может быть, даже и усиливается, когда мы попробовали обойти максимальное количество банков, просто заходя на главной улице в каждое отделение. Причем мы заходили как в банки местные, так и в банки иностранные.

Александр М: Международные.

Александр: Международные. Мы заходили в разные отделения одного и того же банка, мы заходили в отделения одного и того же банка в разное время по одному и тому же адресу, и таким образом мы обошли 57 банков. По итогам этих 57-ми визитов нам назначили интервью в двух. И в одном открыть удалось. Удалось открыть счет, потому что мы попали на менеджера отдела физических счетов, где он предложил: «Если вы кладете деньги на депозит на 5 лет под хорошие достаточно проценты (под 5% годовых) 60 000 долларов американских». Он просил не жуткие деньги. «На этих условиях я гарантирую, что вы откроете кроме личного, еще и корпоративный счет». И мы открыли там счет, и он до сих пор у нас работает.

Александр М: Вот.

Александр: Да, к сожалению.

Александр М: Эта схема, как я уже говорил, с вложением какого-то количества денег в Private banking, до сих пор работает. Единственное, что у меня есть знания о том, что сумма эта сейчас не может составлять 60 000 долларов.

Александр: Конечно.

Александр М: Она должна составлять несколько сотен.

Александр: Наверное, да.

Александр М: Для компаний с иностранным директором и владельцем – это сейчас уже не 60 000 долларов, а больше.

Главное, к чему стоит быть готовым, приступая к открытию банковского счета в Гонконге, - смириться с мыслью, что гарантий успеха не существует!
Даже если у вас есть гонконгская компания с аудированной отчетностью, зарегистрированная не вчера, развернутый офис в Гонконге, где работает местный персонал, бизнес связан с юго-азиатским регионом и свободные средства для размещения, даже в этом случае успех открытия счета не гарантирован.
Надо помнить, что Гонконг - это всегда про регулярную и методичную работу, креативность, терпение и изрядную долю удачи.

Александр: Понятно. Теперь, наверное, мы подходим как раз к анализу всех банков – основных игроков, и поговорим об опыте, который у нас есть с каждым из них. Начинаем с самого популярного - HSBC.

Александр М: Самого главного.

Александр: Да.

Александр М: Что можно сказать? Во-первых, действительно примерно до 2014 года в HSBC можно было зайти или позвонить и назначить себе собеседование, и открыть счет практически моментально. Такие случаи были. Ну как моментально…

Александр: Насчет моментально…

Александр М: Там выдают сразу реквизиты. Но в чем проблема? Чтобы это заработало, нужно было еще какое-то время (пару месяцев) им поотправлять дополнительные документы.

Александр: Знаешь, у меня ровно такая же история была с HSBC, но в Лондоне. Только они не запросили документы, а к нам пришли внезапно по нашему адресу проверить, действительно ли сидит местный сотрудник по этому адресу и так далее. Но реквизиты дали действительно в первый же день.

Но в HSBC Гонконг, я помню, было по-другому. Да, действительно, предварительно договариваешься на интервью, приходишь, и там сидит девочка, которая выполняет функции автозаполнителя форм.

Александр М: Да.

Александр: А сам процесс дозапроса документов идет после.

Александр М: По е-мейлу.

Александр: Да, совершенно верно, по е-мейлу. И в момент, когда мы формы заполняем, нам говорят: «У вас есть 30 дней на предоставление запрошенных документов». Я помню, что нам удалось это сделать. В общем они выполнили регламент, и за месяц они действительно открыли нам счет. В контексте time frames, текущих временных реалий это выглядит действительно как один день.

Александр М: Да, потому что сейчас ничего за 30 дней нигде не происходит.

Александр: Это точно.

Александр М: Что касается HSBC, сейчас с иностранными компаниями я туда и не заходил. Собеседование можно назначать изначально, но то, что у них заявлено, что весь процесс открытия счета может проходить онлайн, не соответствует действительности вообще никак. Директору или владельцу необходимо будет явиться лично для собеседования «лицом к лицу». То, что сейчас не принимаются российские паспорта и украинские паспорта – это совершенно точно. А даже самым старым клиентам, у которых счета были открыты на 1 800, счета закрываются.

Александр: А нашим тем клиентам, которым мы тогда давно-давно…

Александр М: Это единственное осталось пока что.

Александр: У меня есть…

Александр М: Они сменили, у них акционер…

Александр: Русских не осталось.

Александр М: Русских не осталось. Они несколько лет назад сменили. У них английский директор с английским паспортом. А все, у кого остались хоть какие-то российские документы, все. По крайней мере из тех, кого мы знаем.

Местные форумы и чаты говорят 100% то же самое, что никого там не останется в ближайший месяц. Соответственно, в HSBC, к сожалению, в данный год, скажем так, в данных реалиях идти с российским паспортом не имеет смысла. Я думаю, это будет пустая трата времени.

Александр: Тогда нашим клиентам с израильскими паспортами, а также… Кстати, а они принимают с карибским паспортом? Был ли у тебя такой опыт?

Александр М: Нет, у меня такого не было.

Александр: Условно говоря, насколько они будут понимать, что паспорт Гренады явно накладывается на какой-то существующий паспорт, причем, скорее всего, российский? И пока не запросят второй, не пойдет процесс. Например, возьмем те самые…

Александр М: Не было такого, к сожалению. Не могу сказать.

Александр: Мне кажется, может быть, в каком-нибудь маленьком Construction… Construction, конечно, не маленький банк, но в каком-то другом банке, может, это еще и прокатит. Но в HSBC, наверное, нет.

Александр М: Проблема в HSBC в том, что у них очень большая текучка. Если вы не крупный клиент с вкладом (опять же, продукты банка), то у вас не будет никогда менеджера никакого, вы будете общаться с автоответчиком все время.

Но была знакомая, которая говорила и называла суммы от 1 000 000 несколько лет назад. Когда от 1 000 000 можно заходить в Private banking и потом говорить: «Я у вас покупаю этот банковский продукт, вкладываю деньги. Мне, пожалуйста, еще заверните счет корпоративный». Тогда вам завернут, скорее всего. То есть такая возможность все-таки остается. И, возможно, даже с российским паспортом. Просто не так много людей, которые готовы заморозить достаточно большую сумму.

Сингапурские банки, как мы знаем, работают по этой системе уже давным-давно. 1 000 000 – 1 500 000 долларов - и в сингапурском банке откроем, ради бога.

Александр: Тем не менее, я бы все-таки посчитал целесообразным рассказать о той практике в HSBC, которая была. По крайней мере, когда она существовала, то открытие счета шло приблизительно таким образом. Сейчас, наверное, она тоже работает, но только если мы убираем из рассмотрения те паспорта, которые ты сказал. После того как мы договариваемся на интервью... Это даже не интервью. Я у тебя даже хотел спросить, когда мы заполняем документы в банке по итогам договоренности, тебя по прежнему практически ничего не спрашивают?

Александр М: Нет, это изменилось.

Александр: Изменилось?

Александр М: Это изменилось, с тех пор, как вы там были. Это изменилось.

Александр: Да?

Александр М: Спрашивают. Мы ходили и с успешными кейсами, и с неуспешными кейсами. Там действительно спрашивают: «Почему обязательно вам нужно в Гонконге?» Спрашивали на пальцах буквально человека, который занимается YouTube и продвижением передачи прав. Я не точно помню, в общем, какой-то нематериальной деятельностью, связанной с YouTube и оплатой от Google и в Google. У него приходит на счет. У него на пальцах пытались выяснить, как это происходит и зачем это.

Александр: На каком языке пытаются выяснить?

Александр М: На английском.

Александр: На английском.

Александр М: И на китайском, если умеете.

Александр: Понятно. Это я к вопросу о возможности наличия переводчика. Потому что мне не хочется верить в практику, о которой ты сейчас говоришь. О том, что они не пускают переводчика на встречу, а пытаются разговаривать непосредственно с самим клиентом.

Александр М: Мне кажется, что это именно так. Мне кажется, что они хотели бы узнать, если вы приходите… Несколько раз было, что если приходит несколько человек, они хотят говорить с кем-то, кто самый главный, и пытаются узнать все у него. А переводчику: «Вы тут посидите, пожалуйста».

Александр: Продолжаем.

Александр М: У меня такое ощущение сложилось. Там есть зал ожидания, например, в головном офисе HSBC. Я видел группы, которые сидят за стеклом.Я наблюдал за этим. И когда есть начальник, который открывает счет, очевидно, кто он, кто из них. Мне кажется, пытаются именно выяснить у самого главного.

Александр: На самом деле…

Александр М: Переводчик - да, но, по-моему, это никак не…

Александр: Но я бы, наверное, все равно рекомендовал хоть тушкой, хоть чучелом, но оказаться на интервью и попытаться там удержаться. Хотя бы сохраняя возможность что-то подсказать, в последний момент направить беседу в нужном направлении. Потому что, что касается правильного ответа на те вопросы, которые они задают (будь то письменно, будь то устно), - это, собственно, самый главный критерий успеха. Я на нескольких примерах бы рассказал.

Я помню, какие вопросы задавали нам. Нам прислали 7 вопросов, причем очень общо изложенных, без особой возможности уточнить. Наверное, можно уточнять, но я предлагаю как раз не уточнять. Когда одним из пунктов дополнительных документов тебя просят reference letters, и у тебя возникает масса вопросов: «Это bank references или professional references, или service references, или character references?». Это раз. «В отношении кого? В отношении физических лиц? В отношении юридических лиц? Или, например, того лица, которое открывает счет?»

Что в таких случаях делаем мы? Я предоставляю рекомендательные письма по всем этим пунктам. Для того чтобы не ошибиться. Мы не знаем, что они спрашивают, поэтому надо залить информацией.

Или следующий пункт: «Предоставьте, пожалуйста, отчетность». И тоже: «Так достаточно? Или, может быть, отчетность данной компании?» Я помню, я открывал с нулевой, полочной, неделю как зарегистрированной сейшельской компанией. И я мог сказать: «Вы что, охренели что ли? Это же офшорная компания. У нее никакой отчетности нет. Я уже не говорю о том, что она зарегистрирована неделю назад, и поэтому еще не успела начать деятельность». Если бы я так ответил, они бы сказали: «О’кей», и не открыли бы счет.

Александр М: Это точно.

Александр: Что следует делать? Скорее всего, раз вы оказались здесь, то, наверное, у вас это не единственная компания. Если вдруг у вас холдинг международный, тогда вы просто выбираете международные компании вашего холдинга, желательно с определенной репутацией.

Александр М: Пишете, прилагаете структуру.

Александр: Да, и даете отчетность.

Александр М: Отчетность на…

Александр: На них.

Александр М: Да.

Александр: Вот тогда, возможно, даже если они и запрашивали отчетность непосредственно на то лицо, на которое открывается счет, может быть, они удовлетворятся этим. И так следует поступать по каждому из запрашиваемых пунктов (будь то устно, будь то письменно).

Александр М: Да, здесь правильно подметили, что пункты дополнительные (кое-какие есть в формах в дополнении) пропускать нельзя. Что-то нужно отвечать на все. Обычно, вы правильно сказали, сказать «Нет» просто. Тогда они и не откроют.

Александр: Конечно. Вы сами решили так.

Александр М: Да.

Александр: Да, поэтому.

Александр М: Это, кстати, не только к HSBC. Мы начали про HSBC, но это, в принципе, практически ко всем банкам применительно.

Александр: Они не утруждают себя, а облегчают вам дорогу. Они не будут спрашивать.

Александр М: Я считаю, именно по тем причинам, которые я раньше озвучил, что им расчетные счета без привлечений денег не нужны.

Александр: Вот как.

Александр М: Они их не хотят. Поэтому они вас пытаются остановить возможными методами.

Александр: Понятно. Здесь еще одно указание на то, в каком ключе отвечать. Потому что вопросы, безусловно, там есть и о цифрах. И цифры нужно показывать, и показывать приличные. Я так думаю, что если в последствии цифры не совпадут с заявленными в 2 раза...

Александр М: Ничего страшного.

Александр: Это ничего страшного.

Александр М: Да.

Александр: Но если они…

Александр М: Чтобы не в 100 раз было. В 100 – будут проблемы.

Александр: А я хотел сказать в 10.

Александр М: Нет, в 10...

Александр: Тоже нет.

Александр М: Даже в 10, может, не будет. 50 000 или 500 000 долларов, я думаю, еще как-то.

Александр: Еще как-то можно, да. Но нужно не больше.

Александр М: Да. Наверное, не больше, чем в 10.

Александр: Понятно. Поэтому в процессе представления счастливой картины вашего банковского бизнеса можно из всех возможных вариантов развития этого бизнеса выбирать самый-самый успешный и иллюстрировать его именно этими цифрами для того, чтобы как-то зацепиться и заинтересовать, для того, чтобы показать: «Я вполне себе ваш клиент.» Это при том, что уже мы упомянули, что это гонконгская компания с офисом и с сотрудниками.

Наверное, можно будет еще вернуться к вопросу об HSBC и поподробнее как-нибудь про него рассказать, если будут индивидуальные вопросы. Наверное, можно идти дальше.

HSBC - крупнейший и известнейший банк Гонконга, задает тренд и формирует модель поведения, на которую можно ориентироваться, планируя открывать счет в Гонконге. В этой модели хочу отметить следующие важные критерии:
- Необходимым условием успеха является география вашего бизнеса, которая должна быть связана с Юго-Восточной Азией. В идеале с Гонконгом;
- Если заданный при открытии счета вопрос предполагает множественное толкование – отвечайте на него НАСТОЛЬКО подробно, чтобы ответом покрыть ВСЕ имеющиеся варианты;
- Если запрошенный документ отсутствует, предоставьте в ТРИ раза больше документов, хотя бы и не полностью соответствующих критериям запроса. Возможно, один из них как раз тот, что вполне устроит банк;
- Одним из способов «зайти в банк» является ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ сумма, которую вы готовы вложить в банковские продукты на длительный срок;
- Если вы не обладаете крупными свободными средствами, увы, вам придется исходить из презумпции, что ВЫ БАНКУ НЕ ИНТЕРЕСНЫ! А, следовательно, вам предстоит преодолеть их предубеждение.

Александр М: Standard Chartered Bank – это второй по величине тоже английский по происхождению банк.

Александр: Да, кстати, по-моему, он такой же или чуть ли не на десяток или на пару десятков лет старше, чем HSBC. Я как-то почти художественную литературу читал и помню, что он вышел...

Александр М: Это два первых банка. Это пиратские банки, которые здесь занимались..

Александр: А я бы опиумными назвал.

Александр М: Опиумными, опиумно-пиратскими, да.

Александр: Потому что продавали они опиум в основном с пиратами.

Александр М: Да.

Александр: Которые как раз в качестве контрабандистов его поставляли.

Александр М: Это большой тоже банк и достаточно удобный, который нас вызывал на собеседование дважды. И с клиентами вызывали.

Александр: Здесь история - попасть к ним на собеседование вообще невозможно.

Александр М: Тоже странно было. Первый раз мы легко попали. А второй раз с другой компанией мы не попали вообще, потому что нам сказали: «Мы перезвоним»…

Александр: И не перезвонили.

Александр М: А потом еще раз сказали: «Перезвоним», и еще раз сказали: «Перезвоним», но они не перезвонили и не пригласили.

Александр: А ты, я помню, рассказывал, что это то, что подтверждает…

Александр М: Это опять же российский паспорт, я так подозреваю.

Александр: Да, если есть российский паспорт, то не перезванивают.

Александр М: Да.

Александр: Да.

Александр М: Скорее всего, так сейчас. У нас счет там есть на китайского сотрудника. Он открыл без проблем. Единственное, что мы не очень сильно притворялись, мы не афишировали просто связь с Россией, не нужно было ничего выдумывать особенно. В этой компании, которая в нашем холдинге, гонконгский сотрудник является единственным акционером и единственным директором. Он просто заявил сферу деятельности. Особенно его не мучили, насколько я помню, и никаких вкладов не требовали. Единственное, что там чуть дороже месячное обслуживание стоит. Особых проблем с таким вариантом не было.

Александр: Насколько я припомню, мы сейчас этот счет используем достаточно редко.

Александр М: И не используем для международных переводов.

Александр: Да, это самое главное. То есть мы боимся…

Александр М: Нет, мы не боимся. У нас просто не было необходимости. Мы принимали на него переводы в долларах.

Александр: Принимали все-таки.

Александр М: Принимали, да. Просто поскольку, как мы вначале говорили, мы открыли несколько дополнительных счетов, у нас не всегда есть необходимость использовать на регулярной основе. Каждый день это…

Александр: Так.

Александр М: Организационно накладно.

Процесс открытия счета в Гонконге начинается не с интервью, а с попытки его назначить. И уже на этом этапе начинают работать неписанные правила, не допускающие в банк нежелательных клиентов.
Главным барьером, ограничивающим доступ в Гонконгские банки, является Российское гражданство. Для владельца русского паспорта двери банков Гонконга можно считать закрытыми.
Решением данной задачи является открытие офиса в Гонконге с местными сотрудниками, которые и будут обеспечивать успешное открытие и функционирование банковского счета.

Александр: Hang Seng Bank.

Александр М: Hang Seng – это тоже очень крупный банк. Он сейчас является дочерним банком HSBC. Раньше был самостоятельным в топ-5 гонконгских банков. Потом HSBC его прикупил, и там ничего не открывается никогда.

Александр: Да. По-моему, мы 5 раз в разных конструкциях обращались, и 5 раз нам отказывали.

Александр М: Да. Причем там очень хорошо проходит собеседование всегда.

Александр: В последний раз отказали на физика.

Александр М: Туда приглашают на собеседование до сих пор, как я знаю, и радостно общаются, улыбаются и никому ничего не открывают.

Александр: По последней информации, даже как только возникает вопрос о гражданстве аппликанта, перестают улыбаться и с сожалением говорят: «Мы, конечно, можем попробовать, но вряд ли что-то получится».

Александр М: Кстати, возвращаясь к Standard Chartered, я так понимаю, что на физика-резидента открыли уже без проблем.

Александр: Да, совершенно верно.

Александр М: Да. С Hang Seng я не знаю, что еще можно говорить, кроме того, что до 2020 года мне известны двое людей, у которых с древних времен были счета.

Александр: Остались счета.

Александр М: Но, по-моему, это все закончилось уже давно, и о новых прецедентах ничего не известно вообще. Не понятно.

Александр: Думаю что…

Александр М: Видимо, они ориентируются исключительно (если HSBC все-таки международный банк), либо совсем и только на Гонконг, либо на Гонконг плюс Китай, максимум.

Александр: Я предлагаю даже не рассматривать.

Александр М: Да.

Александр: Да.

Александр М: Bank of East Asia. Не могу сказать, что есть у нас положительный опыт. На компании нам отказывали. И, кстати, на китайского сотрудника, на гонконгского…

Александр: Тоже отказывали.

Александр М: Тоже, по-моему.

Александр: Да?

Александр М: Если я не ошибаюсь, потому что мне там открыли счет хоть и с резидентной карточкой, но с российским паспортом легко, на физ. лицо.

Александр: Давно это было?

Александр М: Как-то после открытия офиса.

Александр: Ну потому что…

Александр М: И кредитку даже выдали. Я даже ее не просил. Мне ее вдогонку выслали. Она у меня до сих пор есть.

Александр: Наш опыт открытия счета на физическое лицо.

Александр М: Да, но на юр. лицо не открыли.

Александр: Но и на физ. лицо.

Александр М: На физ. лицо открыли. На юр. лицо не открыли.

Александр: В отношении нашей сотрудницы, которая только релоцировалась, - недели не прошло, как отказали.

Александр М: Тоже сомнительно. Единственное, почему я туда отправлял и нашего китайского сотрудника и нашу новую российскую сотрудницу, потому что у меня кредитка там работает. И у меня никаких проблем у меня вроде не было. Кредитка - может быть какой-то у них был промоушен, акция какая-то: «Хотим срочно раздать, немножко заработать на кредитках».

А давайте дальше по банкам еще несколько назовем, в которые мы обращались, но в которых никаких интересных моментов.

Александр М: Есть банк China CITIC Bank International. Были мы дважды на интервью, тоже нам не открыли. Недавно появилась информация, что с израильским паспортом нерезидентные компании…

Александр: Нерезидентные компании?

Александр М: Нерезидентные.

Александр: Даже не гонконгские?

Александр М: Но с вложением, опять же.

Александр: А, с вложением.

Александр М: С вложением в несколько сотен тысяч долларов, но с израильским паспортом. Открыли буквально на днях счет.

Александр: Кстати, ты знаешь, что я тоже вспомнил, что именно этот банк упоминался. По нашему опыту, именно там открыли.

Второй паспорт может стать волшебным средством, открывающим дорогу в закрытые для россиян гонконгские банки. Однако, необходимым дополнением к нему является все тот же внушительный депозит.
Кроме того, искушенный банкир, знакомый с «инвестиционными» паспортами карибских юрисдикций, вполне может попросить «первый» паспорт, после предъявления которого его владелец сразу же теряет все преимущества «второго».

Александр М: Дальше – OCBC Bank – это местная дочка сингапурского банка. Тоже неудачные были опыты. И с российским паспортом, и с местным, и с местным сотрудником ничего у нас не получилось.

Александр: И, мне кажется, мы сами на себя тоже пытались там открыть, на свое юр. лицо.

Александр М: Да.

Александр: Да.

Александр М: Дали?

Александр: И тоже нам отказали.

Александр М: Дело в том, что OCBC, именно в тот момент, когда мы пытались (это много лет назад было)... Я два факта вспомнил. Во-первых, когда мы первый раз вписались, это был местный банк, его OCBC только приобретал. Там была такая неразбериха, что они как-то очень странно себя вели.

А потом у нас в OCBC появился личный менеджер, с которым мы переписывались. Он к нам приходил в офис даже и говорил: «Мы сейчас всех вас возьмем». И мы ему полгода отправляли клиентов по е-мейлу, и никого, естественно, не взяли. Ни одного. Причем, он регулярно отвечал, и вопросы задавал по всем, и никого даже на собеседование не позвали.

Александр: Понятно. То есть мы польстились на его достаточно оперативную работу и на его инициативу, которая дальше не реализовалась ни в одном случае ни во что.

Александр М: Да. Можем попробовать еще раз.

Александр: Да нет, наверное, уже достаточно.

Александр М: Есть еще два мелких банка, которые находятся прямо на главной улице - Dah Sing Bank и Fubon. Оба банка заявляют, что они принимают клиентов исключительно по рекомендации. Неважно, какой национальности, только если действующий клиент банка вас приведет. Даже если вы гонконгец, получается. Вот так.

Практика некоторых банков онбордить клиентов «только по рекомендациям» ограничивает и без того узкий спектр возможных решений. Хотя и может оказаться «палочкой - выручалочкой» тем клиентам, которых рекомендуют в такие банки их китайские деловые партнеры.

Александр: Понятно.

Александр М: Перейдем наконец-то к более успешным банкам. Давайте начнем с того, в котором у нас нет счета, и нам тоже ничего не удавалось открыть, но в котором удавалось открывать нашим клиентам без нашей помощи. И есть еще многочисленные свидетельства о том, что в этом банке счета открывались по крайней мере в предыдущие годы либо по рекомендации, либо с вложением, либо с наличием собственного офиса и сотрудников. Там действительно счета открывались, к сожалению, не нами, но мы знаем кем.

Александр: Да. Назовем его.

Александр М: Это DBS. Это тоже сингапурский банк.

Александр: Гонконгское отделение.

Александр М: Гонконгская дочка. И в отличие от других сингапурских банков, они здесь представлены более широко. Они заинтересованы в этом рынке, по крайней мере в данные годы. К сожалению, нам не удалось там открыть счет, но его можно рассматривать как один из вариантов, тем более, что у них можно организовывать собеседование удаленно. А приезжать все равно придется, как всегда. Это гонконгский банк.

China Construction Bank. Это топ-3 китайский банк. В Гонконге не сказать, чтобы он считается крупным.

Александр: Крупный.

Александр М: Нет, совсем нет. Он весьма медленный, неудобный в обращении, но нам удалось на компанию с исключительно российским паспортом, хотя, опять же, с офисом и с резидентством, открыть в нем полноценный корпоративный счет и личный счет, и кредитные карты. До сих пор у меня это есть. За исключением того, что на эту компанию была раскрыта вся информация о том, чем мы занимаемся, и что она происходит из России, и у меня паспорт российский. Этот счет закрыли через…

Александр: Год с чем-то?

Александр М: Нет. 2-2,5 года, мне кажется. Закрыли без объяснения причин. То есть в 2014 году открыли, в 2016 году примерно закрыли. Личный счет мне оставили, и меня каждый год мучают: «А не связаны ли вы хоть как-нибудь с Россией?» Несмотря на то, что они знают, что у меня есть резидентство постоянное. Не просто временное, а постоянное. Но паспорт у меня все-таки российский. И они мне все время задают вопрос: «А не связаны ли вы хоть как-нибудь с Россией?» Пытаются все время меня, видимо, оттуда выгнать. Пока нет.

Я думаю, что с российскими паспортами сейчас туда вряд ли, к сожалению. А на гонконгского сотрудника счет у нас там корпоративный работает.

Александр: Хотя мы его не очень часто используе. Видимо, в силу самых неадекватных действий с их стороны.

Александр М: Да. И там много технических неудобств. Постоянно нужно ходить в банк для чего-нибудь. Слишком китайский банк, на мой взгляд. Нужно ходить пешком туда часто.

Александр: То есть интернет-банк…

Александр М: Я, например, потерял дебетовую карту, и они не смогли ее мне прислать по почте. Мне пришлось за ней сходить в отделение. Это такие вещи, которые, по-моему, уже давно…

Александр: Изжиты.

Александр М: Давно изжиты. И такие мелочи все время. Или какую-то форму нужно им принести тоже лично. Коллега наш китайский, недавно зачем-то его попросили принести форму, передать в руки, по почте никак. Что такое? Не очень хочется с ними...

Александр: Непонятная неадекватность.

Александр М: Да. Счет закрыли. А почему закрыли, ничего не сказали. Просто заблокировали и все.

Александр: Wing Lung Bank.

Александр М: Wing Lung пока наиболее успешный. На самом деле это тоже был частный небольшой банк для Гонконга. Это, конечно, такое выражение, они все равно все достаточно богатые, но по местным меркам был небольшой. Сейчас это дочка китайского China Merchant Bank - торговый банк Китая. Он у нас в топ-5 находится в материковом Китае. Здесь тоже банк не очень большой, но у нас с ними самые успешные, получается, взаимоотношения.

Александр: Которые начались когда?

Александр М: На три компании у нас открыт там счет. Если вы помните цифру 57 из предыдущего, когда мы ходили в 57 банков, открыли именно в нем, положили 60 000 долларов. Там особо не спрашивали, но мы и не скрывали, что у нас было в тот момент два российских директора, были российские владельцы в тот момент тоже, и под эти 60 000 долларов нам открыли достаточно легко. Мы до сих пор им пользуемся, в том числе для международных платежей. В меньшей степени, чем по последнему банку, о котором мы расскажем следующим пунктом. Тем не менее и международные, и входящие, и исходящие у нас там есть. И доллары, и евро.

Александр: Надо упомянуть, что это был 2015 год.

Александр: 2015, наверное, да.

Александр: То есть очень давно.

Александр М: Да.

Александр: Но до сих пор работает.

Александр М: Да. И нам удалось открыть потом и с китайским сотрудником, и со мной в качестве директора с российским паспортом. Естественно, резидентом я являюсь, и офис у нас есть. Они, кстати, каждый раз, когда мы открывали счет на очередную нашу компанию, очень интересовались, есть ли у нас офис. И мы показывали, что есть. Они не приходили лично, но спрашивали пристрастно: «Есть ли у вас офис?»

У одного клиента при переводе денег из России недавно в банке было записано, что реальный адрес (не регистрационный) находится в России. Они нам сделали дополнительный Due diligence, то есть выяснение отношений было с банком по поводу этого перевода. Все, что связано с Россией и с Украиной, у них high risk в любом случае. Поэтому аккуратно. И если открывать счет, то наверняка с вложением каким-то. Потому что и у нас так получалось.

Александр: Здесь требование – лучше с вложением – применимо к любому из этих банков.

Александр М: Да.

Александр: И, наверное, только отличается на сумму.

Александр М: Да. На китайского сотрудника-то без вложений открыли, на Лау. Там не нужно было ничего. Надо сказать, что если привлекать, как мы планируем, адекватного сотрудника, который будет заниматься открытием счета, то даже в этом случае, если вы его не очень активно используете, этого сотрудника, этого директора гонконгской компании, будут периодически…

Александр: Дергать.

Александр М: Дергать, чтобы он этот счет закрыл. Потому что «Это текущий счет, зачем он вам нужен?»

Александр М: Еще Bank of China, там у нас есть два знания. То, что мы на гонконгского сотрудника без особой привязки к нашему российскому происхождению открыли счет достаточно легко. Процедура несложная. И не было особых дополнительных запросов. Это наш основной счет для международных расчетов.

Александр: И для интернет-эквайринга.

Александр М: Да, и для MasterCard, VISA, UnionPay мы используем его же. Первые пару лет у нас были какие-то…

Александр: Вопросы?

Александр М: Проблемы.

Александр: Неужели они прекратились? Потому что мне кажется, что нет.

Александр М: Да. Была у нас проблема с платежом из Бангладеш. После которого нам написали, что нам счет закрывают, прямо сразу. Это очень странно, потому что я понимаю, что Бангладеш - это не какая-то уважаемая юрисдикция, но это Азия, Азиатско-тихоокеанский регион, а гонконгские банки должны, по идее, с ними работать. Не знаю.

Но мы до сих пор даже из не сильно санкционных банков принимаем платежи из России. Мы, конечно, просим это чаще всего не делать, но если выбора другого нет… И с Тинькофф, и из Альфы платежи у нас периодически проходят. Проблема в том, что у нас много опций платежей на сайте, и не всегда клиент предупреждает, откуда он заплатит. И если у него еще банк не отключен от SWIFT, то он может заплатить, и мы об этом заранее не узнаем.

Пока с платежами это очень лояльный банк. Но в конце 2022 года нам менеджер сообщил, что клиентов с русскими паспортами принимать не будут новых. А старые останутся. Старых пока выгонять не будут. Соответственно, как и везде практически - с русским паспортом, к сожалению, обращаться не стоит. Нужно выдумывать схемы.

Александр: И действовать через сотрудников.

Александр М: Да.

Александр: Через местных сотрудников.

Александр Александр: Да. Скорее всего.

Гигант китайской банковской индустрии Bank of China, занимающий 4-ое место в мировом рейтинге банков, все еще принимает платежи из России, хотя клиентам с российскими паспортами открывать счета уже перестал.
В целом тенденция ясна, хотя текущая точка на линии тренда все еще обеспечивает работоспособность банковских операций международного бизнеса во всем его спектре – от SWIFT переводов до интернет-эквайринга.

Александр: Чтобы на радостной ноте закончить это безрадостное повествование мы скажем о том, что если вы зарегистрировали компанию, если вы открыли реальный гонконгский офис и наняли реального гонконгского сотрудника, то, выставляя его фронтменом всего предприятия, открыть счет в гонконгском банке можно с вероятностью 50 на 50.

Александр М: Да.

Александр: То есть если вы подадитесь в два банка, в одном вам точно откроют.

Александр М: Можно сказать так. Как промежуточные варианты на период походов в эти банки есть еще местные платежные системы, которые все-таки пока открывают достаточно уверенно.

Александр: За последние 4 года мы попробовали, наверное, пообщаться с 60-70-80 платежками. Среди них было некоторое количество и гонконгских, в том числе. Самая лучшая из этих платежек не дотягивает до почти самого худшего банка. Поэтому я не рассматриваю.

Александр М: Да.

Александр: Мы все-таки говорим здесь в контексте релокации, а это предполагает какую-то основательность. Поэтому нужно ориентироваться все-таки на банки. Платежкам доверия нет. Или они должны идти как дополнительный резервный инструмент и в количестве нескольких. Желательно несколько банков и еще несколько платежек. Каждый решает свою задачу. Поэтому я бы здесь не согласился в отношении платежек, а предлагал бы смотреть банки.

Я вообще думаю, что может быть найдутся те, которые довольствуются не то что малым, а просто мельчайшим, какой-то крупицей. Мы немножко уже капризные и воспитанные на надежности, на репутации, а вот то, что работает как-то полулегально… Когда у самой платежки сложности со всем, начиная от корсчетов и заканчивая проблемой с…

Александр М: Просто ответить вовремя.

Александр: С управлением.

Александр М: Ответить на е-мейл вовремя.

Александр: Да. Как ты будешь общаться, если тебе никто не отвечает?

Александр М: Да.

Александр: Что здесь делать?

Александр М: Да.

Александр: Даже лучшие из них, какой-нибудь REVOLUT, который получил и финансирование, и один из старейших, проблема – достать оттуда средства. А они просто не отвечают. Что здесь делать? А поскольку они исключительно электронный банк, то непонятно, куда идти просто настучать.

Александр М: Настучать.

Александр: Да. Совершенно верно. Поэтому не хочу даже упоминать в контексте какого-то дополнительного решения.

Говорить о возможностях и услугах, которые предоставляют Гонконгские платежные системы, в продолжении разговора о финансовых грандах, которые занимают первые строчки мирового банковского рейтинга, нам представляется нецелесообразным и даже нелепым. Хотя мы не исключаем ряд их преимуществ, которые могут привлечь к себе неискушенных пользователей. Но это тема для отдельной лекции.
Если вас интересуют любые бизнес-услуги в Гонконге, будь то регистрация компании и открытие банковского счета, получение вида на жительство или подбор недвижимости, налоговое сопровождение и аудит, вы всегда можете обратиться наш офис в Москве, в Гонконге или в любой из 12 офисов по всему миру.
Удачи Вам! Релоцируйте свой бизнес осознанно!